Guten Abend zusammen,

ich hatte meine Roco 1216 Nightjet auf Grund von einem Lackfehler zurück an meinen Händler gesendet. Der wollte sich darum kümmern und hat die Lok an Roco geschickt.
Heute bekomme ich eine Email vom Händler in der er mir mitteilt das Roco keinen Ersatz für meine Lok hat und möchte meine Bankverbindung zwecks Rückerstattung.

Ehrlich gesagt sehr enttäuschend da die NJ Loks ja sehr gefragt sind. Der Händler kann nix dafür, dem gegenüber bin ich auch nicht böse aber kann der Hersteller den einfach mein Eigentum so selbstentscheident einbehalten? Wenn man das mit dem Käufer abstimmt ok, aber so wurde die Lok nun einbehalten wegen einem Möngel der natürlich erstmal nicht akzeptabel war aber mit dem Wissen die Lok nicht zurück zubekomnen hätte ich sie vllt nicht reklammiert.
Schöne Sche*** !!!

Ich bin jedenfalls erstmal bedient, überlege aus Frust die zweite NJ von Roco zu stornieren aber wird Roco ziemlich egal sein.

Was sagt Ihr dazu? Ähnliche Erfahrung gesammelt?

Bruchi

Servus,
wenn du die 2. ab bestellst, dann bestrafst du dich selber...
Kurzer Blick in Google ergibt, das die Lok noch überall lieferbar ist - also Geld zurück und woanders bestellen.... just my 50 cents..

Lg, Mucalex

Ja, wenn die noch erhältlich ist, dann neu bestellen. Aus München hast du sogar schon 50 Cent dazu bekommen.
Ansonsten hätte ich einfach mal bei Roco nachgefragt. Die könnten da eher helfen als wir - es sei denn, du bekommst noch mehr Spenden.

Hallo Bruchi

Roco ist hier am Ende raus aus der Nummer.
Dein Händler ist dein Vertragspartner und für die Gewährleistung zuständig. Wenn er keine Möglichkeit hat dir die Lok zu tauschen oder zu reparieren ist die Gewährleistungspflicht auch mit der Rückzahlung der Kaufsumme erfüllt. Auch wenn das, gerade bei selteneren Modellen, ärgerlich ist.

Anders sieht die Sache aus wenn du ein Modell außerhalb der Gewährleistung über deinen Händler an Roco zur Reparatur gibst.
Da kann Roco das Modell natürlich nicht einfach einbehalten,auch wenn eine Reparatur nicht möglich ist.

Ich hoffe du bekommst noch woanders ein Modell was in Ordnung ist. Viel Spaß dann damit.

Liebe Grüße, Andre

Zitat von DR POWER im Beitrag #4

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Hallo Bruchi

Roco ist hier am Ende raus aus der Nummer.
Dein Händler ist dein Vertragspartner und für die Gewährleistung zuständig. Wenn er keine Möglichkeit hat dir die Lok zu tauschen oder zu reparieren ist die Gewährleistungspflicht auch mit der Rückzahlung der Kaufsumme erfüllt. Auch wenn das, gerade bei selteneren Modellen, ärgerlich ist.

Anders sieht die Sache aus wenn du ein Modell außerhalb der Gewährleistung über deinen Händler an Roco zur Reparatur gibst.
Da kann Roco das Modell natürlich nicht einfach einbehalten,auch wenn eine Reparatur nicht möglich ist.

Ich hoffe du bekommst noch woanders ein Modell was in Ordnung ist. Viel Spaß dann damit.

Liebe Grüße, Andre

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Zitat von DR POWER im Beitrag #4

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Hallo Bruchi

Roco ist hier am Ende raus aus der Nummer.
Dein Händler ist dein Vertragspartner und für die Gewährleistung zuständig. Wenn er keine Möglichkeit hat dir die Lok zu tauschen oder zu reparieren ist die Gewährleistungspflicht auch mit der Rückzahlung der Kaufsumme erfüllt. Auch wenn das, gerade bei selteneren Modellen, ärgerlich ist.

Anders sieht die Sache aus wenn du ein Modell außerhalb der Gewährleistung über deinen Händler an Roco zur Reparatur gibst.
Da kann Roco das Modell natürlich nicht einfach einbehalten,auch wenn eine Reparatur nicht möglich ist.

Ich hoffe du bekommst noch woanders ein Modell was in Ordnung ist. Viel Spaß dann damit.

Liebe Grüße, Andre

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Bruchi das ist echt Müll.
Die Info von Roco, ok ist ein Reklamationsfall, aber wir haben leider keine Ersatzgehäuse da bei einmaligen Auflagen nicht geplant, deswegen Lok zurück wäre besser gewesen.
Aber die Lok ist auf alle Fälle wert dass man sie im Besitz hat.
Grüße

Hubert

Zitat von Anth0lzer im Beitrag #6

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Bruchi das ist echt Müll.
Die Info von Roco, ok ist ein Reklamationsfall, aber wir haben leider keine Ersatzgehäuse da bei einmaligen Auflagen nicht geplant, deswegen Lok zurück wäre besser gewesen.
Aber die Lok ist auf alle Fälle wert dass man sie im Besitz hat.
Grüße

Hubert

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Guten Tag,

Zitat von DR POWER im Beitrag #4

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Roco ist hier am Ende raus aus der Nummer.
Dein Händler ist dein Vertragspartner und für die Gewährleistung zuständig. Wenn er keine Möglichkeit hat dir die Lok zu tauschen oder zu reparieren ist die Gewährleistungspflicht auch mit der Rückzahlung der Kaufsumme erfüllt. Auch wenn das, gerade bei selteneren Modellen, ärgerlich ist.

Anders sieht die Sache aus wenn du ein Modell außerhalb der Gewährleistung über deinen Händler an Roco zur Reparatur gibst.
Da kann Roco das Modell natürlich nicht einfach einbehalten,auch wenn eine Reparatur nicht möglich ist.

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Hallo Michael

Da muss ich dich korrigieren. Roco greift in diesem Fall nicht in das Vertragsverhältnis zwischen Händler und Kunde ein. Wenn der Händler das reklamierte Modell an Roco schickt(für Reparatur/Umtausch o.ä.) um seine Gewährleistungspflicht gegenüber dem Kunden zu erfüllen ist das allein Sache des Händlers. Wenn Roco das Modell nicht reparieren/tauschen kann oder will ist es weiterhin Sache des Händlers seine Gewährleistungspflicht zu erfüllen. Und dies macht er in diesem Fall mit einer Rückerstattung des Kaufpreises.

Liebe Grüße, Andre

Bruchi nimmt doch nur an, dass Roco seine Lok einbehalten hat. Also über was für ungelegte Eier diskutiert ihr hier?

Sowohl der Händler als auch Roco haben keinen Ersatz und denken natürlich erst einmal, dass der Kunde die reklamierte Lok nicht will. Also Geld zurück.

Ich bin davon überzeugt, dass Bruchi, wenn er das entsprechend kommunizieren würde, die Lok auch zurück bekäme. Sie gehört ihm auch. Roco kann die gar nicht einfach einbehalten.

Ich würde lieber etwas drauf legen und hätte eine Lok, die in Ordnung wäre. Das ist aber nur meine Meinung.

Gruß
Robert

Hallo Robert

Was der Händler oder Roco denkt spielt in diesem Fall auch keine Rolle. Der Händler hat seine Gewährleistungspflicht erfüllt und Roco hat nicht nicht in das Vertragsverhältnis zwischen Händler und Kunde eingegriffen.

Im übrigen spielt es nach deiner Definition alles keine Rolle, sind ja für dich eh ungelegte Eier.

Liebe Grüße, Andre

Zitat von Murmel im Beitrag #10

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Bruchi nimmt doch nur an, dass Roco seine Lok einbehalten hat. Also über was für ungelegte Eier diskutiert ihr hier?

Sowohl der Händler als auch Roco haben keinen Ersatz und denken natürlich erst einmal, dass der Kunde die reklamierte Lok nicht will. Also Geld zurück.

Ich bin davon überzeugt, dass Bruchi, wenn er das entsprechend kommunizieren würde, die Lok auch zurück bekäme. Sie gehört ihm auch. Roco kann die gar nicht einfach einbehalten.

Ich würde lieber etwas drauf legen und hätte eine Lok, die in Ordnung wäre. Das ist aber nur meine Meinung.

Gruß
Robert

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Hallo Bruchi,

du hast einen Kaufvertrag mit dem Händler abgeschlossen. Der Händler muss deine gesetzlichen Ansprüche erfüllen.

1. Das ist zunächst Anspruch auf Nacherfüllung (§ 439 BGB). Der Händler könnte die Lok z.B. woanders einkaufen und an dich liefern.
2. Falls die Lok nicht mehr erhältlich wäre und der Händler dir folglich nur die defekte Lok liefert, hast du Anspruch auf Minderung (§ 441 BGB).
3. Wenn für den Händler die Nacherfüllung unmöglich ist, und er auch die defekte Lok nicht liefern kann, dann hast du Anspruch auf Schadensersatz (siehe Liste in § 437 Nr 3 BGB). Das heißt, wenn du z.B. selbst die Lok woanders für 50 EUR mehr kaufen musst, dann muss dir der Händler diese 50 EUR Mehrkosten erstatten.

Gruß
Marvin

Zitat von Marvin im Beitrag #13

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Hallo Bruchi,

du hast einen Kaufvertrag mit dem Händler abgeschlossen. Der Händler muss deine gesetzlichen Ansprüche erfüllen.

1. Das ist zunächst Anspruch auf Nacherfüllung (§ 439 BGB). Der Händler könnte die Lok z.B. woanders einkaufen und an dich liefern.
2. Falls die Lok nicht mehr erhältlich wäre und der Händler dir folglich nur die defekte Lok liefert, hast du Anspruch auf Minderung (§ 441 BGB).
3. Wenn für den Händler die Nacherfüllung unmöglich ist, und er auch die defekte Lok nicht liefern kann, dann hast du Anspruch auf Schadensersatz (siehe Liste in § 437 Nr 3 BGB). Das heißt, wenn du z.B. selbst die Lok woanders für 50 EUR mehr kaufen musst, dann muss dir der Händler diese 50 EUR Mehrkosten erstatten.

Gruß
Marvin

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Hallo Bruchi,

sich an Recht und Gesetz zu halten, ist ja zunächst einmal etwas Gutes. Manche sehen die Stärke des Rechts sogar als eine unserer größter Errungenschaften noch vor der Eisenbahn an.

Natürlich kann manchmal eine Ausnahme vom Gesetz aus Gewissensgründen notwendig sein – soweit würde ich bei einer Modellbahnlok aber nicht gehen

Gruß
Marvin

Moin, wenn der Händler bei einer nicht reparablen Reklamation dem Kunden Schadensersatz leisten muss, damit er sich irgendwo eine neue( eventuell überteuerte) Lok kaufen kann, wird es bald keine Rabatte bei Händlern mehr geben.
Bei Roco muss man bei Reklamationen immer angeben, ob man das defekte Modell zurück möchte oder den Kaufpreis erstattet haben möchte. Und dafür gibt es keine Entschädigung von Roco. Weder für den Händler noch für den Kunden. Der Händler hat einen Haufen Aufwand ohne irgendeine Kostenerstattung und der Kunde hat nichts und dafür seinen supergünstigen Vorbestellpreis zurück oder er entscheidet sich für ein mängelbehaftetes Modell, dann hat er aber wegen seiner eigenen Entscheidung auf eine Entschädigung verzichtet.
Und jetzt kommt ihr mit eurem Rechtsverständnis, viel Spaß beim Durchsetzen.

Schönen Gruß
Maik

Guten Morgen zusammen,

ich entschuldige mich vorab für meine begrenzte Vorstellungskraft..... Ich kann mir nicht vorstellen, dass in diesem Fall eine Schadensersatzpflicht des Händlers über den Wert der Kaufsache hinausgeht. Und diese Pflicht wird mit Erstattung des Kaufpreises (Porto lasse ich außen vor) erfüllt. Natürlich hat der Eigentümer der Sache Anspruch darauf, die mangelbehaftete Sache wieder in seinen Besitz zu bekommen. Und dann kann man über Minderung reden. Und die tatsächliche Wertminderung stellt im Extremfall ein vom Gericht bestellter Gutachter fest...falls sich damit überhaupt ein Gericht beschäftigt. Schließlich hat der Händler ja die Erstattung des vollen Kaufpreises angeboten...

Guten Morgen zusammen,

mal ganz abgesehen von den rechtlichen Aspekten - ich bin eh kein Jurist.

Ich habe vollstes Verständniss für das Verlangen von Bruchi, die Lok ggf. auch mit Mängeln behalten zu wollen. Zumindest kann auch ich mich von solchen Gedanekn nicht immer frei sprechen.

Ich empfinde das Thema aus einer anderen Perspektiver jedoch als zweischneidiges Schwert:
Wenn die Hersteller merken, dass sie mit Ihren Versuchen, immer billiger (nicht günstiger!) zu produzieren, Erfolg haben und die Kunden bereit sind, Mängel zu dulden, wird dies meiner Meinung nach nur dazu führen, dass der gesamte Bereich weiter in diese Richtung läuft. Eigentlich müssten die Hersteller auf jeder Lok, die mangels Qualitätsprüfung doch verkauft wurde, sitzen bleiben.
Aber zum Einen ist in der Kalkulation vermutlich eine gewisse Menge an RÜckläufern bereits enthalten. Und zum Anderen sind wir dann wieder bei dem Thema mit dem Verlangen und der Vernunft.

Viele Grüße
Stefan

Zitat von Bruchi im Beitrag #14

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Zitat von Marvin im Beitrag #13

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Hallo Bruchi,

du hast einen Kaufvertrag mit dem Händler abgeschlossen. Der Händler muss deine gesetzlichen Ansprüche erfüllen.

1. Das ist zunächst Anspruch auf Nacherfüllung (§ 439 BGB). Der Händler könnte die Lok z.B. woanders einkaufen und an dich liefern.
2. Falls die Lok nicht mehr erhältlich wäre und der Händler dir folglich nur die defekte Lok liefert, hast du Anspruch auf Minderung (§ 441 BGB).
3. Wenn für den Händler die Nacherfüllung unmöglich ist, und er auch die defekte Lok nicht liefern kann, dann hast du Anspruch auf Schadensersatz (siehe Liste in § 437 Nr 3 BGB). Das heißt, wenn du z.B. selbst die Lok woanders für 50 EUR mehr kaufen musst, dann muss dir der Händler diese 50 EUR Mehrkosten erstatten.

Gruß
Marvin

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Hi Marvin,

da wir hier immer noch von einer Modellbahnlok sprechen erscheint mir das etwas übers Ziel hinaus geschossen.
Solche Schritte werde ich deshalb nicht gehen. Ich habe mich nun damit abgefunden und werde mir die Lok nochmal anderswo kaufen. Mit dem Aufpreis ist dann eben so.

In der Zukunft werde ich mir dann immer 2x überlegen wie ich mit Mängrln und Reklamationen umgehe.

Bruchi

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Moin,

ich weiß ja nicht, warum Einige so viel Ennrgie in rechtliche Fragen und Maßnahmen (bis hin zu Schadenersatzforderungen & Klagen) invenstieren, als einfach Händler und Hersteller zu Kontaktieren und alle Lösungsvarianten durchsprechen?

Wenn der Händler ausschließlich einen Austausch anfordert, und kein Modell hierfür verfügbar ist, kann der Hersteller nur die Rückabwicklung anbieten.

Wenn das nicht im Sine des Kunden ist, gilt es den Kommunikationsfehler aufzuklären, also den Hersteller wissen zulassen, dass man das Fahrzeug trotz Fehler zurückhaben möchte.
Das kann man an eine Bedingung knüpfen, z.B. dass man sich auf eine Fehlerbewertung einigen kann. An Ende könnte mit einem Preisnachlass, Warengutschein o.ä. herauskommen.
Andernfalls wäre der Verzicht auf das Fahrzeug die einzige Option.

Der Händler hat zugesagt, dass er ein Fahrzeug in einem zuvor beschriebenen Zustand zu einem ausgehandelten Preis liefert. Bei Nichterfüllen kann man Nachbesserung verlangen und/oder vom Vertrag zurücktreten.
Es wurden sicher keine zusätzlichen Rücktrittsklauseln, Verzugsregelungen oder Schadensansprüche ausgehandelt, wenn der Vertrag nicht erfüllt werden kann.

Ich hatte hier die Paragraphen aufgezählt. Dabei ist leider der Eindruck entstanden, man müsse nun vor Gericht ziehen. Das war ganz und gar nicht meine Absicht; und das ist hier auch abwegig.

Vielmehr bietet das BGB eine Reihe von Lösungsansätzen. Diese muss man auch nicht vorher vereinbart haben; das hat der Gesetzgeber bereits getan. Dabei kann man davon ausgehen, dass hierin die Interessen von allen Beteiligten sorgsam gegeneinander abgewogen wurden. Als treusorgender Kunde kann man sich also guten Gewissens mit dem Händler auf eine gesetzlich Variante verständigen und davon ausgehen, dass dies eine gerechte Lösung sein wird.

Und ein ehrbarer Kaufmann wird auch ohne Anwalt eine gesetzliche Lösung mit professioneller Routine umsetzen.

Der genannte Schadensersatz (gemäß § 280 und § 281 BGB) für die 50 EUR Mehrkosten aufgrund eines sogenannten Deckungskaufs des Kunden, ist hierbei nur eine Variante.

Gruß
Marvin

Hallo zusammen...

damit die Geschichte nun doch noch ein HappyEnd bekommt kann ich Euch heute berichten das ich die 1216 nun incl. ESu Decoder und LEO Sound erhalten habe. Da der original Sound ja doch irgendwie nicht sotoll war dachte ich warum nicht dann gleich richtig.
Ist zwar ein Umbau der 70523 auf AC aber durch den Fachmann erledigt und kann ich so erstmal kein Nachteil entdecken.

Also... in diesem Sinne. Ende gut alles gut.

vG Bruchi



PS: komplett ohne Spenden finanziert 😉