Hallo Kollegen,

habe mir in den lezten Monaten an die 13 Esu Decoder 59612 Plux22 gekauft und war zufrieden. Leise ohne das früher übliche leichte brummen/ zirpen beim anfahren, ein Gedicht.

Eine zeitlang war dieser Decoder bei keinem Händler mehr verfügbar, vor cirka 4 Wochen wurden dann die Händler von ESU wieder beliefert.
Also wieder zwei geordert bei unterschiedlichen Händlern und......diese beiden neuen Decoder aus der frischen Lieferung brummen wieder leicht beim anfahren der Lok.

Nun reagiert jede Lok/ Motor etwas anders, um das auszuschließen wurde eine BR 216 o/b von Piko welche extrem leise mit dem ESU 59612 läuft, auf den neuen Decoder getauscht. Siehe da die Lok brummt leicht beim anfahren.....also doch der neue Decoder.

Nun ich frage mich warum in unserer hochtechnisierten Industrie es nicht möglich ist dauerhaft Qualitätstandards eingehalten werden können!?
Mich ärgert das ehrlich gesagt etwas.....denn die Decoder sind nicht gerade preiswert.

Zitat von lokfan103 im Beitrag #1

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Nun ich frage mich warum in unserer hochtechnisierten Industrie es nicht möglich ist dauerhaft Qualitätstandards eingehalten werden können!?

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Das leise Zirpen beim Anfahren ist fast unvermeidlich. Es ist bei dreipoligen Motoren meist deutlich ausgeprägter als bei Fünfpolern oder gar Glockenanker-Motoren. Es entsteht durch eine unglückliche Konstellation aus kleinem PWM-Tasterhältnis, den Messlücken für die Lastregelung, der PWM-Frequenz und den Eigenschaften des jeweiligen Motors. Prüf in den Einstellungen des Decoders mal die PWM-Frequenz (jenseits 16 Khz eigentlich unhörbar). Eventuell sind auch die Lastregelparameter, Frequenz und Länge der Messlücke sind hier funktionierende Stellschrauben.
Je nach individuellem Zustand verhalten sich ansonsten identische Motoren gerade beim Anfahrfiepen sehr unterschiedlich. Hab mal eine Reihe PIKO-Tauri mit Decodern versehen, alle Loks neu, alle mit LoPis aus der gleichen Bestellung. Einige fiepten, mal lauter, mal leiser, andere nicht. Die kleinen China-Motörchen haben leider ziemliche Streuungen. Bei einem besonders lauten Exemplar hab ich den Motor zerlegt und dabei festgestellt das einer der Magneten lose war, der andere nur minimalen Widerstand leistete. Beide Magnete mit eine Hauch Sikaflex (dauerelastische Marinekleber) eingeklebt und der Motor war ab da einer der nichtfiependen. Die Piko-Motoren sollte man aber nur zerlegen wenn man weiß was man tut, die werden von Blechlaschen zusammengehalten und passt man beim Zerlegen nicht auf sind die Bürsten hin. Anker mit Lagerschild aus dem Gehäuse ziehen, beim Montieren Anker erst ins Lagerschild, Bürsten dabei vorsichtig mit Zahnstocher o.ä. auf den Kollektor heben. Auf eventuelle Passcheiben achten.
Auslöser ist übrigens die Magnetostriktion, weichmagnetische Materialien (Ankerbleche) verändern ihre Form in Magnetfeldern, ähnlich Piezokristallen in elektrischen Feldern. Geht da zwar nur um Nanometer, aber der Anker vibriert. Auch wirkt das pulsierende Magnetfeld des Ankers auf das Gehäuse des Motors. Erwischt man eine Resonanzfrequenz hört man es deutlich. Der gleiche Effekt bringt auch Trafos zum Brummen.

Moin,

ist das denn technisch überhaupt möglich, dass zwei Decoder mit der exakt gleichen Software drauf (war die wirklich identisch inkl. FW?) unterschiedlichen Motorlauf hervorrufen?

Gruß

Guido

Zitat von Gecco im Beitrag #4

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Moin,

ist das denn technisch überhaupt möglich, dass zwei Decoder mit der exakt gleichen Software drauf (war die wirklich identisch inkl. FW?) unterschiedlichen Motorlauf hervorrufen?

Gruß

Guido

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In vielen neueren PIKO-Loks sind leider nur noch Dreipoler verbaut wenn nicht ausdrücklich auf die Fünfpoler hingewiesen wird. Wieder ein paar ct gespart. Die Decoder selbst haben mit allergrößter Wahrscheinlichkeit die gleiche Hardware, eventuell ist die Firmware jünger. Dazu kommt das von Charge zu Charge sich auch mal ganz normale Bauteiltoleranzen unglücklich summieren können.
Neue Versionen der Firmware müssen nicht immer besser sein, eventuell sind auch nur die Lastregelparameter von den Defaults her geändert. Da hilft ein tiefer Blick in die Anleitung ab Seite 54. Für die aktuellen Piko-Motroren ist da Parametersätze in der Tabelle aufgeführt.

Zitat von lokfan103 im Beitrag #1

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Hallo Kollegen,

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Nun ich frage mich warum in unserer hochtechnisierten Industrie es nicht möglich ist dauerhaft Qualitätstandards eingehalten werden können!?

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Soweit ich weiß musste Esu beim LokSound 5 das Hardwaredesign ändern, weil bestimmte Bauteile nicht mehr lieferbar sind. Das könnte zur Folge haben, dass sie sich auch entsprechend anders verhalten bzw. anhören.

LG,
Lauenstein

Hi,

in die Regelschleife geht nicht nur der Motor ein, sondern auch die Endstufe. Und die differiert sicherlich von Charge zu Charge der Fertigung - je nach den verwendeten Bauteilen.
Ich habe vor einigen Jahren zwei Herkuli von PIKO mit ESU-Dekodern (damals glaube ich LoPi 3) versehen. Beide liefen analog in einem Oval mit 8 m Streckenlänge (C-Gleis R1) mit einer Abweichung von 1 cm / Runde. Mit Dekoder (ausgepackt und eingesteckt - keine CV-Bearbeitung - beide liefen auf Adresse 3) war die Abweichung > 30 cm. Kreuztausch der Dekoder -> die Fahreigenschaft der Loks änderten sich ebenfalls. An den Loks lag es also nicht.

Zur Ursachenfindung müßtest Du die Ansteuerungsimpulse der Dekoder oszillografieren. Ich vermute (aber da kann ich auch falsch liegen), daß die Flankensteilheit des Rechtecksignals differiert.
Wenn wir hier im Unternehmen Umrichter auslegen, kann es durchaus sein, daß wir zur Geräuschminimierung die Ansteuerung der Leistungshalbleiter "weicher" designen. Das erhöht zwar die Schaltverluste, führt aber für das Ohr des Kunden zu einem "ruhigeren" Betrieb.

@Lauenstein Der 59612 ist der normale LoPi 5, ohne Sound...

@K.Wagner Die Endstufen der Decoder dürften kaum ein Problem sein, eher die Bauteile des Netzwerkes das die Gegen-EMK für die Lastregelung erfasst. Da schlagen Toleranzen am ehesten durch weil analog bis zum ADC des Controllers. Und auch der kann durch Toleranzen bei der Referenzspannung Abweichungen haben. Glaube kaum das die kalibriert werden oder externe Präzisionsreferenzen eingesetzt werden. Bei Arduinos hat die interne Referenz von 1,1 V Abweichungen von bis zu 10%, wenn die Betriebsspannung als Reverenz genutzt wird schlägt da natürlich auch alles durch. Die Interne Referenz bei Arduinos ist allerdings extrem stabil, einmalig den Korrekturwert erfasst ist die Genauigkeit dann wirklich gut. Welche Controller auf den Esus sitzen weiß ich nicht, aber AVRs sind nicht unwahrscheinlich.
Ansonsten einfach mal das automatische Einmessen der Decoder durchführen, die aktuellen LoPis können das ja recht zuverlässig.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #11

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Die Endstufen der Decoder dürften kaum ein Problem sein

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@Dampfstoß Die Bauteiletoleranzen bei Brot- und Butterteilen wie den Fets sind heutzutage weit weg von dem was hier kritisch sein könnte, selbst über Herstellergrenzen hinweg. Die Fets werden hier ausschließlich schaltend betrieben, die Ingenieure von ESU dürften wissen wie man die dann korrekt ansteuert. Das ist nun wirklich kein Hexenwerk. Was einen Fet selbst zum Fiepen bringen können sollte ist mir auch schleierhaft, das einzige Geräusch was die machen ist ein kurzes Knacken wenn sie bei Überlast platzen. Ansonsten finden sich nicht viele Bauteile die im Rahmen dessen was auf einem Decoder passiert so belastet werden das sie hörbare Geräusche machen. Die meisten Teile sind so winzig das ihre mechanischen Resonanzfrequenzen weit jenseits der Hörschwelle liegen, außer für Fledermäuse vielleicht.

Zitat von Dampfstoß im Beitrag #12

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Die Betriebsspannung als Referenz zu nehmen, hat gegenüber controllerinternen Referenzen den Vorteil, das Spannungsregler erheblich enger toleriert sein können

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Es gibt Datenblätter und es gibt die Realität. Gerade heute, bei den verzerrten Märkten, erwischt man auch mal Bauteile, die nicht so arbeiten, wie man es gewohnt ist, teils auch zu horrenden Preisen.

Es gibt auch nicht DEN PIKO Motor. Jeder PIKO Motor ist anders, sogar innerhalb einer Serie. Am Besten man nimmt sich die Zeit und stellt die Motorparameter in Ruhe ein und vermerkt sich die Einstellungen als Referenz für später. Auf die Politik, die manchmal aus den Betriebsanleitungen sickert, sollte man sich nicht verlassen.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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Dazu kommt das von Charge zu Charge sich auch mal ganz normale Bauteiltoleranzen unglücklich summieren können.

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Zitat von Dampfstoß im Beitrag #14

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Es gibt Datenblätter und es gibt die Realität. Gerade heute, bei den verzerrten Märkten, erwischt man auch mal Bauteile, die nicht so arbeiten, wie man es gewohnt ist, teils auch zu horrenden Preisen.Es gibt auch nicht DEN PIKO Motor. Jeder PIKO Motor ist anders, sogar innerhalb einer Serie. Am Besten man nimmt sich die Zeit und stellt die Motorparameter in Ruhe ein und vermerkt sich die Einstellungen als Referenz für später. Auf die Politik, die manchmal aus den Betriebsanleitungen sickert, sollte man sich nicht verlassen.

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Natürlich gibt es nicht DEN Piko-Motor, der Rest der Lok spielt zusätzlich auch eine Rolle. Aber die Werte lt. Anleitung sind eine ordentliche Ausgangsbasis, dann etwas manuelles Feintuning. Oder halt das automatische Einmessen..die Funktion wurde ja nicht aus Langeweile programmiert...

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #17

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Oder halt das automatische Einmessen..die Funktion wurde ja nicht aus Langeweile programmiert...

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Guten Abend

Zitat von lokfan103 im Beitrag #16

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nun ich war ja auch fast 2st drüber für das einstellen,......

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Zitat von lokfan103 im Beitrag #16

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Nun ist eine BR 103 keine Ragierlok aber ein langsames anfahren und schleichen in Fahrstufe eins muss sie beherrschen.

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Zitat von lokfan103 im Beitrag #16

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....es etwas unschön ist wenn plötzlich sich etwas in die negative Richtung bewegt.

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Zitat von lokfan103 im Beitrag #18

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ESU hat wie hier schon erwähnt auf andere Basuteile zurückgreifen müssen

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Zitat von Heinzi im Beitrag #19

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Ja Leute, bei dem was auf dem Planten Erde gerade abläuft, sollten wir uns mal schleunigst daran gewöhnen. Traurig aber wahr.

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Nachdem der Trööt für ein Digitalprodukt schon ohne besonderen Grund im H0 Forum eröffnet wurde sind wir inzwischen also ganz offtopic.

Nachdem der Trööt für ein Digitalprodukt schon ohne besonderen Grund im H0 Forum eröffnet wurde sind wir inzwischen also ganz offtopic.