Hallo zusammen.

Ein bisschen aus meiner (vegangenen) beruflichen Praxis.
Als bei uns im Betrieb die Umstellung auf bleifrei anstand hatten wir u.A. auch eine Unterweisung von einem externen Dozenten. Demnach ist der hauptsächliche Grund für die Umstellung der, das bleihaltig gelötete Massenelektronik unkontrolliert in der Umwelt „verschwindet“ und selbige belastet. Unter „normalen“ Bedingungen -Händewaschen vor dem Verzehr von Lebensmitteln- ist die Gefahr, die von bleihaltigen Lötzinn ausgeht äußerst gering. Damals wurden im Betrieb auch freiwillige Blutuntersuchungen auf Bleirückstände angeboten. Hab mich da aber den Kollegen angeschlossen, die dem gegenüber eher skeptisch waren und keine Blutprobe machen lassen. Mess- und Prüfbestimmungen sowie damals gültige Grenzwerte sind mir nicht bekannt. In den untersuchten Proben wurden keine Bleirückstände festgestellt. Bei den Testpersonen waren hauptsächlich Mitarbeiterinnen, die in der Regel mit Handlötung zu Tun hatten.
An den Handlötplätzen waren auch Absauggeräte vorhanden. Im Neuzustand sind die dort eingesetzten, austauschbaren aus schwarzem Filtermatten schwarz. Nach einer gewissen Zeit X setzt sich dort ein graubrauner Film ab. Das dann bei täglichem Gebrauch.

Zurück zum Hobbybereich.
Möchte damit nur ausdrücken, das es eben auf die Dosis ankommt, wann etwas schädlich wird.
Ich möchte keinesfalls vom Gebrauch einer Absaugung abraten.
Ich selber bin nur noch Gelegenheitslöter und habe keine im Gebrauch. Mein Lötzinnvorrat ist verbleit und reicht noch etliche Jährchen.

Achtung
In meiner Jugend hieß es noch, das dem Hobbyelektroniker über Kolophoniumdämpfen die besten Ideen kämen.

MfG Werner

Hallo,

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #23

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Was die Gefahren durch bleihaltiges Lot angeht: Ich glaube weniger das das Verarbeiten und Nutzen von bleihaltigem Lot als Problem angesehen wird sondern das unkontrollierte Entsorgen von so gelöteter Elektronik.

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Guten Abend @Railwolf (Wolf),

sag niemals nie.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin Opa,

das ist wieder so ein grünes Verstehen, anders kann ich das nicht ausdrücken.
Für den Amateur bzw den Reparierer ist es zum Problem geworden. Stahlblau hat ja dazu schon einiges ausgeführt.

Schau mal beim roten Plastik, da bekommst 60Tin /40Lead Lot mit Seele noch zu erschwinglichem Preis.
Manchmal muß man sie aber auch rüffeln und Erstattung verlangen. Ist mir kürzlich passiert als die Plastikrolle besonders stark und nur wenig Lötdraht drauf war.
Aber immer noch deutlich günstiger als das was hier so feilgeboten wird.

Beste Grüße
DRDampf

PS; ich habe hier mal mit jmd kommuniziert bezüglich LJCPCB, der meinte, nee niemals wieder das wäre ja verbleit und er hätte permanenten Ausschlag.
Ich kann nicht klagen, die PCB von denen sind in erstklassiger Qualität und verarbeiten/löten sich wie von selbst.
.

Zitat von Olli 66 im Beitrag #17

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Zitat von MoBa_Opa im Beitrag #6

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Ich hab' mir jetzt mal aus dem Link in #2 ein bleihältiges mit 1mm bestellt (weil gewohnt...) ... trotzdem werde ich auch den Rat der anderen befolgen - und mir morgen noch ein bleifreies, dünneres Lot bestellen (vermutlich das LZ F1 BF 0,75 25 von Reichelt). Damit werde ich wohl auskommen, bis ich ins Altersheim übersiedle...

Thx
Reinhard

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Hey Reinhard,
hast Du das Lot schon bekommen?

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Hey Jörg,

danke für die Rückmeldung.

Zitat von Olli 66 im Beitrag #17

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... hast Du das Lot schon bekommen?

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Bild entfernt (keine Rechte)Hallöchen,Stummi,s .
Da dieses Thema noch immer Wellen Schlägt ,trage ich nun auch etwas dazu bei.Ich bin seit ich 15 jahre Alt bin RC Modellbauer sowie Modellbahner und Löte mit allem ausser Bleifreien Zinn,es ist Grauenvoll,ich habe schon Fahrzeugrahmen aus Messing , etliche Mechaniken und unzählige Schaltungen gelötet und bin bisher Gesund, bitte dieses Thema daher nicht Übertreiben und weiter Basteln, ich Löte unter anderen mit Zinn vom Trödel, ja Richtig ,zb. siehe Bilder ,dort gibt es öfter Schnapper für wenige € und damit klappt es Bestens,,nun viel Spass dabei und einen Schönen Rest 3 ten.

Hallo zusammen

Der Thread hält sich ja immer noch…

Wenn ich das so lese, was da alles zusammen kommt, so frage ich mich schon, warum Modellbahner so stur sein können bzw. das Aktuelle nicht tun wollen, können wollen?
Ich bin auch der Meinung, dass es die Menge macht und wir im Hobby-Bereich in der Regel weg vom gefährlichen Bereich sind (hat jetzt nichts mit Verharmlosen zu tun). Doch diese z.T. extrem ablehnende Haltung gegen bleifreies Löten verstehe ich nicht, „man“ weiss es besser als z.B. auch Profis welche schon lange bleifrei löten (gut, vielleicht müssen). Es ist heute einfach so…
Wo bleibt der Ehrgeiz, es gleich zu tun wie Profis, wie Hersteller?

Hallo allerseits,
gestattet mir ein paar Anmerkungen meinerseits zum Thema Lötzinn.

1. Blei ist (wie z.B. Cadmium oder Quecksilber) ein giftiges Schwermetall, welches weder leichtsinnig von Menschen verarbeitet werden sollte noch sorglos und ungehemmt in die Umwelt "verteilt" werden darf. Deshalb ist es grundsätzlich richtig - wie bei allen Gefahrstoffen, dass man zunächst versucht, solche Substanzen durch weniger gefährlichere Stoffe zu ersetzen (wie man es bei dem bleifreien Lot macht) oder, wo dies nicht möglich ist, durch besondere Verhaltensvorgaben und Hilfsmittel die Gefährdung auf ein tolerierbares Maß herabzusetzen. Dies schließt auch eine spätere Entsorgung mit ein.

2. Bei der Vielzahl von Produkten und den dahinter stehenden sehr großen Stückzahlen im Konsumerbereich, in denen Lötverbindungen existieren, wird durch den Übergang zu bleifreien Loten ein bedeutender und notwendiger Schritt in die richtige Richtung getan.

3. Die mit derzeitigem bleifreien Lot erzielbaren Ergebnisse sind offenbar hinreichend gut, um die an die Lötverbindungen gestellten Anforderungen zu erfüllen. Die Fertigungsprozesse werden beherrscht, auch die gegenüber mit Blei legiertem Löt höheren Löttemperaturen sind offenbar kein ernsthaftes Problem in vielen Anwendungen.

4. Lot mit Bleianteil ist jedoch deswegen nicht generell verzichtbar, weshalb es auch (wenigstens noch einige Zeit) noch eine Rolle spielt. Wie schon erwähnt, wird es in speziellen Bereichen, beispielsweise in wehrtechnischem Gerät, wegen seiner Eigenschaften aus nachvollziehbaren Gründen noch eingesetzt. Die Langzeitstabilität, auch über einen weiten Temperaturbereich, ist hier ein wichtiger Aspekt. Die verarbeiteten Mengen sind, verglichen mit dem Konsumerbereich, bedeutend geringer, auch ist hier (in Friedenszeiten) eine besser kontrollierte und angemessene Entsorgung gegeben.

5. Ich selbst setze bleihaltiges Lot für gewisse Anwendungen auch noch ein, insbesondere dort, wo ein niedrigerer Schmelzpunkt erforderlich ist. Wenn es beispielsweise, wie bei mir im Uboot-Modellbau darum geht, Gruppen aus Neodymmagneten für im Außenbordbereich eingesetzten Magnetkopplern in Kupferfolie hermetisch zu kapseln, dürfen beim Versiegeln durch Löten wegen der niedrigen Curie-Temperatur der Neodymmagnete keine hohen Temperaturen angewendet werden.

Mein Fazit: Der Übergang zum bleifreien Löten ist grundsätzlich richtig, insbesondere dort, wo sehr große Mengen anfallen, und wo es auch aus technischer Sicht keine Probleme macht. Im Modellbahnhobby sollte das ohne weiteres möglich sein.
In Bereichen, wo das bleihaltige Lot technisch besser ist und wo die eingesetzten Mengen überschaubar sind, sollte es einsetzbar bleiben, solange es nicht durch neuere bleifrei Lote ersetzt werden kann. Dann ist aber ein verantwortungsvoller Umgang geboten.

Viele Grüße
Klaus-Dieter

Guten Morgen @KDW (Klaus-Dieter),

vielen Dank für Deinen Beitrag!
Dazu möchte ich ergänzen: jegliche Art von Regularien und Restriktionen sind Reaktionen auf die Unvernunft bzw. Unachrsamkeit der Massen.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Stephan-Alexander,

ja, das ist wohl so - wobei zu Anfang häufig auch noch Unwissenheit über die Gefahren mit im Spiel ist. Ich denke zum Beispiel daran, wie man früher Asbest im großen Stil eingesetzt hatte und erst später erfahren musste, wie gesundheitsgefährlich dieses Material ist.

Viele Grüße
Klaus-Dieter

Ich für meinen Teil habe die Verwendung von bleihaltigem Lot, obwohl noch in rauhen Mengen vorhanden, auf die Reparatur von Altbauelektrik und Elektronik eingeschränkt. Beim Löten von nichtelektrischen Verbindungen, sprich: Messingteile o.ä., ist die Vorbereitung der Lötstellen essentiell, dir Oberflächen müssen metallisch blank und sauber sein, dann ist, genügend Wärme und Flussmittel vorausgesetzt, sowas auch bleifrei einwandfrei lötbar. An der Stelle macht sich bei kleinen Teilen übrigens der ansonsten verpönte Glashaarradierer super. Je nach Umgebungsbedingungen sollte das Löten dann aber innerhalb von 30 oder weniger Minuten erfolgen, bei Messing entsteht die Oxidschicht sehr schnell neu.

Zitat von KDW im Beitrag #35

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Ich selbst setze bleihaltiges Lot für gewisse Anwendungen auch noch ein, insbesondere dort, wo ein niedrigerer Schmelzpunkt erforderlich ist. Wenn es beispielsweise, wie bei mir im Uboot-Modellbau darum geht, Gruppen aus Neodymmagneten für im Außenbordbereich eingesetzten Magnetkopplern in Kupferfolie hermetisch zu kapseln, dürfen beim Versiegeln durch Löten wegen der niedrigen Curie-Temperatur der Neodymmagnete keine hohen Temperaturen angewendet werden.

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Hallo,

der Glashaarradierer ist ein guter Hinweis!

Was das Versiegeln von Magneten im Unterwasserbereich angeht, so habe ich in der Vergangenheit dazu auch Epoxidharz bzw. 2K-Epoxykleber benutzt. Im Laufe der Zeit - ich betreibe Modell-Ubootbau schon seit mehreren Jahrzehnten und habe Neodymmagnete schon vor mehr als 20 Jahren eingesetzt - habe ich festgestellt, dass es bei in Epoxidharz eingegossenen Magneten mehrfach zu Korrosionserscheinungen gekommen ist. Das Magnetmaterial ist sehr korrosionsempfindlich und ist deshalb durch eine Nickelschicht geschützt (solange diese Schicht unversehrt ist). Nun ist aber diese Nickelschicht sehr spröde und kann, insbesondere wenn man mit den Magneten "gespielt" hat, mikroskopisch feine Haarrisse bekommen. Wenn dann mit längerer Zeit Wasser eindiffundiert (das kann bei Epoxidharz durchaus passieren), dann geht die Korrosion los, was man zunächst am Abblätern der Nickelschicht und am "Aufquellen" des Magneten erkennen kann.
Aus diesem Grund habe ich z.B. die Außenbord-Magnetgruppen mei meinen Magnet-Ruderkopplern in Kupferfolie gekapselt, die ich verlötet und so hermetisch dicht (also auch molekular-dicht) bekommen habe. Es sind halt Langzeiterfahrungen (> 10 Jahre), die mich dazu gebracht haben, wobei ich sagen muss, dass die Magnete auch nach den Taucheinsätzen meist noch über längere Zeit Restfeuchtigkeit ausgesetzt waren. Wenn du bei deinen E-Außenbordern nach dem Einsatz deine Motoren schnell trocken bekommst, wirst du wahrscheinlich auch nach längerer Zeit keine ernsthaften Probleme bekommen.

Viele Grüße
Klaus-Dieter

Zitat von KDW im Beitrag #39

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Wenn du bei deinen E-Außenbordern nach dem Einsatz deine Motoren schnell trocken bekommst, wirst du wahrscheinlich auch nach längerer Zeit keine ernsthaften Probleme bekommen.

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Passt wohl nicht hierher...

Zitat von SAH im Beitrag #36

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Guten Morgen @KDW (Klaus-Dieter),

vielen Dank für Deinen Beitrag!
Dazu möchte ich ergänzen: jegliche Art von Regularien und Restriktionen sind Reaktionen auf die Unvernunft bzw. Unachrsamkeit der Massen.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Zitat von md95129 im Beitrag #42

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Da stellt sich dann die Frage, warum etwas in einer Gegend gefährlich ist, nicht aber in einer anderen... Es ist natürlich löblich, wenn unsere Gesetzeshüter um unser Wohlergehen besorgt sind, aber inzwischen wehren sich immer mehr gegen den "Nanny-Staat" (Kindermädchen-Staat), in dem Alles vorgeschrieben wird.
Übrigens: Tabak ist nirgendwo verboten, obwohl sicher mehr Menschen wegen Rauchens krank werden oder sterben als Modellbahner, die hin und wieder löten oder nicht wasserlösliche Lacke verwenden.
Gruss

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Zitat von SAH im Beitrag #36

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Dazu möchte ich ergänzen: jegliche Art von Regularien und Restriktionen sind Reaktionen auf die Unvernunft bzw. Unachrsamkeit der Massen.

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Zitat von Varg im Beitrag #43

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Übrigens: Tabak ist nirgendwo verboten, obwohl sicher mehr Menschen wegen Rauchens krank werden oder sterben als Modellbahner, die hin und wieder löten oder nicht wasserlösliche Lacke verwenden.

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Mal nicht nur den letzten Beitrag lesen! Wenn Du Deinen alten Fernseher zum Recyclinghof bringst, weisst Du dann genau, mit welchem Lötzinn der gelötet wurde? Dass Blei nicht in den Hausmüll gehört, weiss inzwischen jeder. Die Elektronikrecycler werden sich wohl noch über Jahre auf Bleispuren einstellen müssen.
Gruss

Zitat von md95129 im Beitrag #42

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...obwohl sicher mehr Menschen wegen Rauchens krank werden oder sterben als Modellbahner, die hin und wieder löten...

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Zitat von KDW im Beitrag #46

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Zitat von md95129 im Beitrag #42

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...obwohl sicher mehr Menschen wegen Rauchens krank werden oder sterben als Modellbahner, die hin und wieder löten...

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...außer Helmut Schmidt!

Viele Grüße
Klaus-Dieter

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Guten Abend zusammen,

@KDW (Klaus-Dieter), @Stahlblauberlin (Marcus), @md95129 (Henner) und @Varg,

das Problem liegt eher auf einer ganz anderen Ebene (bedingungslose Obrigkeitshörigkeit vorzuwerfen ist nur Ausdruck an Fehl- oder Falschinformation und anmaßend):

es geht hier um die Handhabung, Lagerung und Entsorgung von Gefahrstoffen mit besonderen Merkmalen nach dem Stand der Wissenschaft. Wer vom Fach ist oder wer ordnungsgemäß mit den Materialien umgeht, ist entsprechend vorsichtig, sparsam und verantwortungsbewusst.
Im Kontrast dazu verantwortungslose Wichtigtuer, die alle Vorsichts- und Handhabungshinweise und -ratschläge missachten, logischerweise ihr Ziel nicht erreichen es aber mit Gewalt und ihrer Dummheit erzwingen wollen. Entsteht dann ein Schaden, sind alle anderen Schuld und es wird auf Teufel komm raus herumgeklagt, notfalls gegen den Staat. Damit ist dann ein Karusell der Absurditäten gestartet. (Wie ist das Gesetz in einem US-Bundesstaat entstanden, welches das Pfeifen unter Wasser unter Strafe stellt?)
Vor dem.Gesetz ist die breite Öffentlichkeit zu dumm, um in fachlichen Angelegenheiten zu bestehen (gleich welche Fachrichtung). Also muss die Allgemeinheit vor o.g. Personenkreisen (diese aber auch!) geschützt werden.
Blei und seine Verbindungen sind als Reproduktionstoxisch klassifiziert und haben daher in den Händen Unbefugter Nichts zu suchen.
Häufige Aufnahmewege: oral (mit Bleiverbindungen gearbeitet und anschließend Mittag gegessen)
Nasal (pulverisierte, bleihaltige Pigmente mangels Atenschutz eingeatmet) oder gar als versuchter Homizid absichtlich eingenommen.
Mit Ausnahme des letzten Punktes wären alle auf diesen Wegen entstandene Vergiftungssymptome vermeidbar gewesen. Auch und gerade die häufigste Ausrede "ich hab das schon 1000 mal so gemacht, mir ist noch nie was passiert! Also so gefährlich kann das gar nicht sein!" ist wohl die dümmste Art sich heraus zu reden. Das tückische an Blei sind nicht die akuten Intoxikationen, sondern die langfristigen Auswirkungen.
Die bisher bekannten Anwendungen werden auch weiterhin funktionieren! Der einzige Unterschied ist: kommt jetzt jemand durch oben geschildertes Verhalten zu Schaden: PP!
M.M.n. wäre die Rahmenbedingung "geh um, womit Du willst; nur wenn Du Mist baust bezahlst Du alles selbst!" verlockend aber nicht umsetz- bzw. durchsetzbar.

Sorry, leider etwas lang geworden.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #48

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Guten Abend zusammen,
.......
Sorry, leider etwas lang geworden.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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@SAH: Starke Worte und ich nehme an, dass Du das mit Deiner beruflichen Ausbildung untermauern kannst. Ich oute mich - zum wiederholten Mal: Ich bin promovierter Halbleiterphysiker mit jahrzehntelanger Berufserfahrung, darunter >10Jahre in Silicon Valley. Ich habe mit vielen absolut ekligen Chemikalien zu tun gehabt, aber Blei gehört dazu nicht. Dass man Bleidämpfe nicht einatmet und nach dem Berühren von Blei/bleihaltigen Materialien die Hände wäscht, ist seit langer Zeit Stand der Technik. Dass Blei nicht in den Hausmüll gehört, ist ebenfalls bekannt. Ich wehre mich gegen die Panikmache, das HazMat Team zu rufen, nur weil ich noch eine halbe Rolle bleihaltiges Lötzinn in der Schublade habe. Ich hatte ausgeführt, dass ich 99% meiner Lötungen (Elektronik und Mechanik) mit bleifreiem Zinn mache. Ich beschwere sogar meine Loks mit Knetblei, um die Haftreifen loszuwerden. Knetblei enthält nämlich kein Blei, sondern Wolfram in Pulverform.
Übrigens: Auch bleifreies Löten ist nicht ganz ungefährlich, da die Flussmitteldämpfe deutlich aggressiver sind als bei Bleilot. Deshalb arbeite ich mit einem Ventilator.
Zu dem Argument, man müsse die unwissende Bevölkerung schützen: Ein Forist hier hatte vorgeschlagen, Holz mit dem Laser anzukokeln, um ein Feuerstätten - Gefühl zu erzeugen. Dass solcher Holzrauch eklige karzinogene Stoffe enthält, war ihm nicht bekannt. Willst Du jetzt den Verkauf von Holzbrettchen unterbinden? In letzter Konsequenz darfst Du auch Dein Fondue nicht mehr mit einem Spiritusbrenner betreiben, da der Stoff in Kalifornien verboten ist. Oder ist nur gefährlich, was die EU es als solches bezeichnet. Worauf ich heraus will: Man muss selbst mitdenken!
Gruss