Liebes Forum,

ich bin gerade dabei eine alte Märklin C-Gleis Anlage wieder aufzubauen. Die Steuerung läuft über eine CS1 mit dem ESU Reloaded Update 3.0.0 in Verbindung mit Windigipet 2009 (ich weiß, alles etwas veraltet). Alle Funktionen laufen einwandfrei, außer die digitale Weichenschaltung. Wenn ich auf der CS1 oder in Windigipet eine Weiche schalte, dann schaltet diese sehr unzuverlässig. Manchmal nur jedes 4-5 Mal nach Betätigung der Taste. Wenn ich die Anlage aber an eine CS2 hänge, dann schalten die Weichen einwandfrei. Ich habe schon diverse Sachen probiert, komme aber leider nicht weiter.

Habt ihr eine Idee?

Zitat von JuRu24 im Beitrag #1

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Liebes Forum,

ich bin gerade dabei eine alte Märklin C-Gleis Anlage wieder aufzubauen. Die Steuerung läuft über eine CS1 mit dem ESU Reloaded Update 3.0.0 in Verbindung mit Windigipet 2009 (ich weiß, alles etwas veraltet). Alle Funktionen laufen einwandfrei, außer die digitale Weichenschaltung. Wenn ich auf der CS1 oder in Windigipet eine Weiche schalte, dann schaltet diese sehr unzuverlässig. Manchmal nur jedes 4-5 Mal nach Betätigung der Taste. Wenn ich die Anlage aber an eine CS2 hänge, dann schalten die Weichen einwandfrei. Ich habe schon diverse Sachen probiert, komme aber leider nicht weiter.

Habt ihr eine Idee?

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Hallo JuRu...

... meine Vermutung ist dieselbe, die Michael schon vorgetragen hat. Die Kabel sind
vermutlich "falsch" angeschlossen.
Der Mittelleiter wird mit B = rotes Kabel und die Schienen mit 0 = braunes Kabel ange-
schlossen. Dann sollten die Weichenantriebe eigentlich zuverläßig schalten.
Probe ohne Windigipet.
Wenn es dann immer noch nicht richtig funktioniert, die Spannung am regelbaren
Netzteil der ECoS auf etwa 19,3 - 19,5 Volt einstellen.
Diese Spannung ist auch notwendig, um bestimmte MÄRKLIN Dekoder mit der ECoS zu
programmieren.

Ich weiß nicht, wie lange die Schaltdauer in der ECoS (= CSr) eingestellt ist. Ich habe
die Schaltdauer für die Weichen zwischen 150 und 250 ms, im Regelfall auf 200 ms,
eingestellt.

Noch eine Empfehlung:
Hole Dir die aktuelle Software, heute Version 4.2.10 - aber unbedingt zuvor das
Rescue Modul 4.0 (CSR_update_4-0-0_rescue.bci) aufspielen.

Folgende Hinweise gibt ESU:
Sie können von jeder beliebigen Version 3.x.x. auf die Version 3.7.0 updaten
Bevor Sie Update 4.0.0. einspielen, sollte die Version 3.7.0 installiert sein.

Denn in der Zwischenzeit hat sich sehr viel geändert. Meine beiden CSr betriebe ich,
ebenfalls seit 2009, mit der ECoS-Software und bin sehr zufrieden damit.
Die Software der ECoS wurde durch ESU regelmäßig verbessert und den aktuellen
Gegebenheiten angepaßt. Du wirst staunen was sich in der relativ langen Zeit alles
geändert hat.

Viel Erfolg...!

Grüßle aus HONAU.
Klaus

Ergänzung zu meinem vorherigen Beitrag...:

Zuerst die Spannung am Netzteil auf ca. 19,3 - 19,5 Volt einstellen.

Wenn es einmal funktioniert hat, dann glaube ich nicht, daß die Schienen
und Weichendekoder "verpolt" angeschlossen wurden. Doch der Poti am
regelbaren Netzteil könnte etwas korrodiert sein.
Deshalb mein Ratschlag...: Den Regler mehrfach hin- und herbewegen,
wieder anschließen auf die gewünschte Spannung einstellen.

Viel Erfolg...!

Grüßle aus HONAU.
Klaus

Zitat von Michael Knop im Beitrag #2

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[quote=JuRu24|p2572747]
Hi,

zuerst, es sind ja nicht die Weichenantriebe, die unzuverlässig sind, sondern die Steuerung! Ändere daher bitte den Titel - wahrscheinlich bekommst Du dann auch besser passende Tipps.


Zum Problem selbst:
- besteht das Problem auch, wenn die CS1 ohne anschluss an Windigipet benutzt wird?
- ist beachtet, das die Polarität der Anschlussstecker von CS1 und CS2 vertauscht ist - und viele Weichendekoder nur bei polungsrichtigem Anschluss zuverlässig arbeiten? Rot auf B, braun auf 0 - sowohl am Gleis, wie auch an der Zentrale!
- wenn beides nicht die Lösung ist, an der CS1 einen vollständigen Reset machen (ggf. vorher die daten sichern) und ohne das Backup einzuspielen ein paar weichen anlegen und ausprobieren - Windigipet bleit auch außen vor!


Viele Grüße, Michael

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Zitat von Bobbel im Beitrag #4

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Ergänzung zu meinem vorherigen Beitrag...:

Zuerst die Spannung am Netzteil auf ca. 19,3 - 19,5 Volt einstellen.

Wenn es einmal funktioniert hat, dann glaube ich nicht, daß die Schienen
und Weichendekoder "verpolt" angeschlossen wurden. Doch der Poti am
regelbaren Netzteil könnte etwas korrodiert sein.
Deshalb mein Ratschlag...: Den Regler mehrfach hin- und herbewegen,
wieder anschließen auf die gewünschte Spannung einstellen.

Viel Erfolg...!

Grüßle aus HONAU.
Klaus

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Zitat von JuRu24 im Beitrag #5

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #2

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[quote=JuRu24|p2572747]
Hi,

zuerst, es sind ja nicht die Weichenantriebe, die unzuverlässig sind, sondern die Steuerung! Ändere daher bitte den Titel - wahrscheinlich bekommst Du dann auch besser passende Tipps.


Zum Problem selbst:
- besteht das Problem auch, wenn die CS1 ohne anschluss an Windigipet benutzt wird?
- ist beachtet, das die Polarität der Anschlussstecker von CS1 und CS2 vertauscht ist - und viele Weichendekoder nur bei polungsrichtigem Anschluss zuverlässig arbeiten? Rot auf B, braun auf 0 - sowohl am Gleis, wie auch an der Zentrale!
- wenn beides nicht die Lösung ist, an der CS1 einen vollständigen Reset machen (ggf. vorher die daten sichern) und ohne das Backup einzuspielen ein paar weichen anlegen und ausprobieren - Windigipet bleit auch außen vor!


Viele Grüße, Michael

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Hallo Michael,

vielen Dank für deine Rückmeldung!!
Das Problem besteht auch ohne Anschluss an Windigipet. Die Polarität war tatsächlich falsch, hat das Problem aber leider nicht behoben (eventuell ein bisschen verbessert). Ich werde mich heute Abend an einen vollständigen Reset setzen und berichten.

VG

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #7

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Zitat von JuRu24 im Beitrag #5

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[quote=Michael Knop|p2572776][quote=JuRu24|p2572747]

VG

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Hi,

zusatzfrage, welche Weichendekoder sind im Einsatz?

Und welche Gleisformate sind an der CS1r aktiviert?



Viele Grüße, Michael

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Doch verpolt...!
Das ist für mich sehr ungewöhnlich, aber sei's drum, Hauptsache es geht wieder.

Mit Gleisformat meint Michael nicht das C-Gleis, K-Gleis usw.
Er meint damit, welche Datenformate am Gleis anliegen. Auf der CS1r sieht das
bei mir so aus...:



[Zum Vergrößern anklicken.]

Du siehst, daß folgende Datenformate ans Gleis gesendet werden...:

1.) DCC
2.) MM / MM2
3.) M4 (mfx)
4.) M4 Schnellanmeldung

Noch eine Anmerkung zum Dekoder (30802): Dekoderwerk empfiehlt neben der
Stromversorgung über die Zentrale auch eine Fremdversorgung mittels Stecker-
netzteil. Vielleicht ist das eine Alternative...?

Grüßle aus HONAU.
Klaus


ERGÄNZUNG…:

Auf meiner Anlage werkeln z.Zt. Dekoder und Weichenantriebe von MÄRKLIN,
Moba-Digital (MM + DCC) und von VIESSMANN ohne Probleme…
Signale (763xx + 764xx + Formsignale 703xx/704xx) nur von MÄRKLIN.

Bei mir sind Motorola und M4 aktiviert sowie DCC und Slectrix deaktiviert. Ich hab gerade mal den Haken bei "Aysmetrisches Gleissignal erzeugen" rausgenommen und ich denke es ist eine Verbesserung zu merken. Nach ca. 9-10 Schaltvorgängen kommt es zu 1-2 Aussetzern. Noch nicht perfekt, aber immerhin nähere ich mich langsam dem Ziel

Ich habe mich gerade bei ESU registriert und warte nur auf die Freischaltung, damit ich die Updates herunterladen kann. Ich hoffe, dass es dann funktioniert.

Für die externe Stromquelle für den Decoder habe ich eine Frage: kann ich dafür einfach einen alten Märklin Trafo (6647) nehmen?

Vielen Dank für euren super Support!

Hi,

die mehrfachdekoder 30802 kenne ich nicht, aber andere Dekoder von Dekoderwerk sind etwas sensibel, was das Gleissignal betritt - selektrix muss aus, und ein Asymmetrisches Gleissignal ist auch zu vermeiden!


Wegen dem Trafo - es kann sein, dass Wechselspannung "verboten" ist (damit würde 6647 ausscheiden) - schau in die Anleitung der Dekoder!


Viele Grüße, Michael

Hallo,

naja, so wird das aber nix mit NMRA-Zertifizierung....
Die ESU-Zentrale überträgt bei Selectrix immer nur ein Frame (der Bereich in dem die Sx-Adresse liegt) wenn eine Sx-Adresse angesprochen wird, sonst sieht man es garnicht auf dem Oszi, weder Synchron noch Daten.

Grundsätzlich würd auch auch bei dem Decoder die Leistungsversorgung von der Signalversorgung trennen.

Evtl. höhere Spannung und andere Schaltzeit probieren, Magnetantriebe können einen Rumms vertragen.

Peter

Zitat von JuRu24 im Beitrag #1

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Wenn ich die Anlage aber an eine CS2 hänge, dann schalten die Weichen einwandfrei.

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Hallo,

schau vor weiteren Schritten erst noch mal nach, ob nicht nur die Zentrale, sondern auch alle Decoder mit richtiger Polung angeschlossen sind.

Viele Grüße, Markus

Hallo in die Runde,

nach einem kleinen Update Marathon bin ich nun bei der CSr Version 4.2.10 angekommen. Schaltzeiten sind auf 200 ms eingestellt. Verpolung habe ich nun mehrmals geprüft. Externe Stromzufuhr für den Decoder habe ich auch hinzugefügt. Leider behebt das alles das Problem nicht.

Ich habe gerade nochmals die CS2 angesteckt (Verpolung getauscht) und die Weichen schalten einwandfrei, beliebig oft hintereinander. Entsprechend habe ich die Vermutung, dass es ein Kommunikationsproblem zwischen CSr und Decoder ist. Leider gehen wir mittlerweile die Ideen aus, aber ohne eine zuverlässige Weichenschaltung möchte ich ungern weitermachen.

Habt ihr noch eine Idee?

Vielen Dank im Voraus und einen schönen Abend!

Hallo JuRu...

... mir ist noch etwas eingefallen, es sind (Übertragungs-) Fehler mit denen
ich anfangs (noch mit 6020 / 6021) sehr oft zu "kämpfen" hatte...:

Schuld waren die handelsüblichen, viel zu dünnen Modellbahnkabel. Seit vielen
Jahren verwende ich deshalb nur noch BraWa-Kabel.
Für die Ringleitung von der ECoS zu den Verteilern (z.B. von I.E.K.) die wetter-
festen Kabel mit einem Querschnitt von 0,5 qmm (Nr. 3221 - 3225) und von
den Verteilern zu den verschiedenen Verbrauchern die Litzenkabel (für digitalen
Einsatz) Nr. 3210 - 3213. Alle anderen Kabel haben bei mir ausgedient.
Die Kabelenden versehe ich seit einiger Zeit mit Aderendhülsen von KLAUKE.
Violett für die 0,25 qmm Kabel, weiß einfache und Zwillingsaderendhülsen für
die 0,5 qmm Kabel.


Abb.: Aderendhülsen und "dicke" Kabel an Schaltdekoder m84

Diese einfachen Maßnahmen sind mir so in Herz und Blut gegangen, daß ich
sie meistens gar nicht mehr erwähne. Doch seither sind bei mir die unter-
schiedlichsten Fehler, die es zu meiner Digital-Anfangszeit (ab 1986) gab,
völlig verschwunden.

Grüßle aus HONAU.
Klaus


EDIT 28.07.2023: Schreibfehler beseitigt.

Zitat von Bobbel im Beitrag #16

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Hallo JuRu...

... mir ist noch etwas eingefallen, es sind (Übertragungs-) Fehler mit denen
ich anfangs (noch mit 6020 / 6021) sehr oft zu "kämpfen" hatte...:

Schuld waren die handelsüblichen, viel zu dünnen Modellbahnkabel. Seit vielen
Jahren verwende ich deshalb nur noch BraWa-Kabel.
Für die Ringleitung von der ECoS zu den Verteilern (z.B. von I.E.K.) die wetter-
festen Kabel mit einem Querschnitt von 0,5 qmm (Nr. 3221 - 3225) und von
den Verteilern zu den verschiedenen Verbrauchern die Litzenkabel (für digitalen
Einsatz) Nr. 3210 - 3213. Alle anderen Kabel haben bei mir ausgedient.
Die Kabelenden versehe ich seit einiger Zeit mit Aderendhülsen von KLAUKE.
Violett für die 0,25 qmm Kabel, weiß einfache und Zwillingsaderendhülsen für
die 0,5 qmm Kabel.


Abb.: Aderendhülsen und "dicke" Kalbel an Schaltdekoder m84

Diese einfachen Maßnahmen sind mir so in Herz und Blut gegangen, daß ich
sie meistens gar nicht mehr erwähne. Doch seither sind bei mir die unter-
schiedlichsten Fehler, die es zu meiner Digital-Anfangszeit (ab 1986) gab,
völlig verschwunden.

Grüßle aus HONAU.
Klaus

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Hi,

Ja, es kristallisiert sich eine Inkompatibilität zwischen zentrale und Dekoder heraus.


Eine Frage - in welchem Datenformat, und in welchem Adressbereich werden die weichendekoder betrieben?



Viele Grüße, Michael

Datenformat ist Motorola und aktuell belegen die Weichen die Adressen 1-5.

EDIT: ich habe gerade mal in der CS2 geschaut. Dort wird auch mit MM2 (=Motorola?!) und 200 msec geschaltet.

… ich kann mich an einen Freund erinnern, der ähnliche Probleme mit der Intellibox und div. Schalt-Dekodern (nicht von Uhlenbrock) hatte.

Wie bereits erwähnt, setze ich in letzter Zeit praktisch nur noch die Einbaudekoder von Moba-Digital (Weichei) ein. Von den Mehrfachdekodern, egal von welchem Anbieter, bin ich völlig abgekommen.

Schalten nur noch mit ESU SwitchPilot + Extention.

Grüßle aus HONAU.
Klaus

Zitat von Bobbel im Beitrag #20

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… ich kann mich an einen Freund erinnern, der ähnliche Probleme mit der Intellibox und div. Schalt-Dekodern (nicht von Uhlenbrock) hatte.

Wie bereits erwähnt, setze ich in letzter Zeit praktisch nur noch die Einbaudekoder von Moba-Digital (Weichei) ein. Von den Mehrfachdekodern, egal von welchem Anbieter, bin ich völlig abgekommen.

Schalten nur noch mit ESU SwitchPilot + Extention.

Grüßle aus HONAU.
Klaus

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Zitat von JuRu24 im Beitrag #19

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Datenformat ist Motorola und aktuell belegen die Weichen die Adressen 1-5.

EDIT: ich habe gerade mal in der CS2 geschaut. Dort wird auch mit MM2 (=Motorola?!) und 200 msec geschaltet.

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Hallo JuRu24,

Zitat von JuRu24 im Beitrag #15

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habe ich die Vermutung, dass es ein Kommunikationsproblem zwischen CSr und Decoder ist. Leider gehen wir mittlerweile die Ideen aus, aber ohne eine zuverlässige Weichenschaltung möchte ich ungern weitermachen.

Habt ihr noch eine Idee?

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Hier scheinen die erfahrungen unterschiedlich zu sein:
Ich schalte mit CS2 - seit diesem jahr CS3 - und einem reinen schalt-booster delta 4F, der ja nur MM-format weitergibt,
12 stück K83 von IEK (= 48 weichen bzw. bistabile relais) im MM-protokoll ohne separate schaltstromeinspreisung völlig probelmlos.

Leider hat der themenersteller nicht geschrieben wie gorss seine anlage ist oder werden wird. (anzahl magentartikel und loks auf der anage).
Ich (rd. 80 weichen, 20 loks auf der anlage) habe es jedenfalls nicht bereut, bei den steuergeräten auf ein möglichst aktuelles gerät zu setzen.

Hubert

Guten Abend zusammen,
ich habe mich gerade nochmals mit dem Problem beschäftigt und euer Vorschlag ist die Lösung! Vielen Dank! Wenn ich einen ESU Switchpilot (mit DCC) verwende, dann tritt das vorher beschriebene Problem nicht mehr auf!! Die Weichen schaltet problemlos und zuverlässig auch bei mehrfacher Betätigung.
Der Decoderwerk Decoder unterstützt DCC zwar auch, aber hier bin ich trotz mehrfacher Neuprogrammierung der CVs nicht zum Erfolg gekommen. Ich bleibe dann wohl bei den Switchpilots oder habt ihr noch eine gleichwertige Alternative?
Vielen Dank für die Unterstützung und Geduld!