RE: Wendezugsteuerung / Pendelzugautomatik

#1 von Westi ( gelöscht ) , 21.12.2009 17:29

Wendezugautomatik /Pendelautomatik

Hallo zusammen,

jetzt bin ich selber ein wenig fündig geworden, aber blicke noch nicht durch.

Noch einmal zu meinem Problem: Unter der Platte meiner digitalen Märklin-Anlage will ich eine (nicht mit dieser Anlage verbundene) Gleisstrecke mit Kehrschleife einrichten und beim Prellbock mit einer Wendezugautomatik ausstatten.
Die zu steuernde Märklin-Lok hat eine Delta-Adresse. Der Fahrtregeler ist ein Delta-Steuergerät von Märklin (Artikel Nr. 67025).

Kann ich diessen Pendelzugbetrieb mit dem Conrad-Artikel Nr. 217411-9M (Bausatz) verwirklichen?


Westi

RE: Wendezugsteuerung / Pendelzugautomatik

#2 von Torsten Piorr-Marx , 21.12.2009 19:34

Zitat von Westi
... Die zu steuernde Märklin-Lok hat eine Delta-Adresse. Der Fahrtregeler ist ein Delta-Steuergerät von Märklin (Artikel Nr. 67025).

Kann ich diessen Pendelzugbetrieb mit dem Conrad-Artikel Nr. 217411-9M (Bausatz) verwirklichen? ...


Zitat von Conrad Online
... Digitaler Fahrbetrieb mit 24 V Umschaltspannung ist nur mit Decodern der 1. Generation von Märklin (6080, 6081, 6090 und Delta-Decoder mit Lötprogrammierung) uneingeschränkt möglich. ...


Hallo,

ich würde erstmal auf nein tippen, außer du setzt einen der alten aufgelisteteten Dekoder ein (mit MM1???).


Gruß
Torsten


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RE: Wendezugsteuerung / Pendelzugautomatik

#3 von samson , 21.12.2009 20:44

Hallo Heinz,

in der Beschreibung des Artikels steht:

"Digitaler Fahrbetrieb mit 24 V Umschaltspannung ist nur mit Decodern der 1. Generation von Märklin (6080, 6081, 6090 und Delta-Decoder mit Lötprogrammierung) uneingeschränkt möglich."

Falls Du also in der Lok einen der genannten Decoder hast sollte es gehen. Du schreibst, die Lok hat eine Delta-Adresse, wird also einen Delta-Decoder haben. Somit scheint es zu gehen. Überprüfe aber besser dies, in dem Du die Lok aufschraubst und nachschaust. Wenn der Decoeer 4 Adressdipschalter hat ist es einer. Wenn er Lötpunkte zur Adresseinstellung hat ebenfalls. Wenn ein Decoder mit 8 Dipschaletrn drin ist wirds schwieriger. Dann schaust du hier http://decoder.x-train.de/ nach unter "Analog/delta", dort überprüfst Du die Bilder der Decoder nach Übereinstimmung mit Deinem.

Vielleicht kannst Du mit Conrad handeln und fragen, ob Du ihn bei Nichtfunktionieren wieder zurückgeben kannst, wenn Du ihn in einer Filiale kaufst.

Gruß

Christoph


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RE: Wendezugsteuerung / Pendelzugautomatik

#4 von Torsten Piorr-Marx , 21.12.2009 21:47

Zitat von samson
... Du schreibst, die Lok hat eine Delta-Adresse, wird also einen Delta-Decoder haben. ...


Sorry, aus dem einen kann man nicht das andere schließen.
Die 5 Delta-Adressen sind einfach nur 5 Adressen aus den 80 möglichen Märklin-Digital-Adressfeld (24, 60 und 80 fallen mir noch ein).

Zitat von samson
... Wenn der Decoeer 4 Adressdipschalter hat ist es einer. ...


... und sollte dann gem. Conrad-Beschreibung NICHT uneingeschränkt funktionieren.


Gruß
Torsten


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RE: Wendezugsteuerung / Pendelzugautomatik

#5 von Siegfried Grob ( gelöscht ) , 21.12.2009 23:49

Hallo,

als notwendige (aber nicht unbedingt hinreichende) Voraussetzung sehe ich:
1. der Decoder versteht Märklin Motorola
2. der Decoder versteht Analogbetrieb
3. der Decoder wechselt automatisch zwischen analog und digital
4. die Digitalzentrale sendet nur Motorola-1-Format, kein Motorola-2-Format.

Dann sollte mit einem analogen 24-V-Umschaltimpuls die Richtung gewechselt werden können. Die Elektronik sollte die Spannung des Umschaltimpulses begrenzen. Bedenklich (tödlich für manche Decoder) wäre eine Erzeugung mittels Spannungsverdopplerschaltung aus einfacher Wechselspannung.

Bei vielen DELTA-Decodern fehlt übrigens die Eigenschaft 3.

Grüße
Siegfried


Siegfried Grob

RE: Wendezugsteuerung / Pendelzugautomatik

#6 von samson , 22.12.2009 01:03

Hallo Torsten,

Zitat von Torsten Piorr-Marx

Zitat von samson
... Du schreibst, die Lok hat eine Delta-Adresse, wird also einen Delta-Decoder haben. ...


Sorry, aus dem einen kann man nicht das andere schließen.
Die 5 Delta-Adressen sind einfach nur 5 Adressen aus den 80 möglichen Märklin-Digital-Adressfeld (24, 60 und 80 fallen mir noch ein).

Zitat von samson
... Wenn der Decoeer 4 Adressdipschalter hat ist es einer. ...


... und sollte dann gem. Conrad-Beschreibung NICHT uneingeschränkt funktionieren.



zu Deiner ersten Bemerkung: Du hast natürlich völlig recht mit Deiner Schlußfolgerung ops: Daher war mein Vorschlag ja auch, um ganz sicher zu gehen, die Lok zu öffnen und nachzuschauen .
Die andere Bemerkung kann ich nur so verstehen, das die neueren Deltadecoder (mit Dipschalter ohne Lötpads) kein MM1 Protokoll mehr sprechen, sondern schon MM1 UND MM2 und daher nicht verwendbar sind mit dem Conrad-Teil. Sehe ich das richtig?

Gruß

Christoph

PS: Ich würde mit Kontakstrecken arbeiten und dann die Gleisreporter für die Rückmeldung ans System, aber das geht hier ja nicht da die Infrastruktur namens "voller" Digitaltentrale fehlt. Ebenso geht auch kein s88 und Anverwandte.


Gruß
Christoph

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RE: Wendezugsteuerung / Pendelzugautomatik

#7 von Torsten Piorr-Marx , 22.12.2009 07:04

Zitat von samson
... Die andere Bemerkung kann ich nur so verstehen, das die neueren Deltadecoder (mit Dipschalter ohne Lötpads) kein MM1 Protokoll mehr sprechen, sondern schon MM1 UND MM2 und daher nicht verwendbar sind mit dem Conrad-Teil. Sehe ich das richtig?...


Jein ... so wie ich das interpretiere benötigt der Dekoder zusätzlich zur MM1-Erkennung die Fähigkeit automatisch zwischen Analog/Digital zu wechseln und das können die Deltas mit 4Dip-Schaltern nicht.


Gruß
Torsten


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RE: Wendezugsteuerung / Pendelzugautomatik

#8 von jogi , 22.12.2009 14:54

Hallo , Jogi hier


Wenn das ganze eine eigenständige Strecke ist , geht es doch auch auf nur ANALOG .

Kontakt bremsen ( Spannung runterfahren bis halt , Zeitstufe ist losgelaufen und bringt Umschaltimpuls , Spannung läuft wieder langsam hoch )


Bastelnde Grüße Jogi ;
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