RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#1 von Schranzer03 , 04.01.2010 15:00

Hallo MoBa-Gemeinde,
ich wollte mal fragen ob ich die Digitalspannung im meinem Güterwagen (4411) gleichrichten kann um die Glühbirne gegen eine Dioden austauschen zu können die dann mit einem kleinen Elko gepuffert wird? Ich frag, weil es ja jedem bekannt ist das nicht jede Stelle auf der Anlage ausreichend leitfähig um zu garantieren das die Lampe durchgehen leuchtet.

Gruss Steffen


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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#2 von Loadstefdn , 04.01.2010 16:04

Hallo Steffen, ja das kannst bedenkenlos machen. In jedem Decoder sitzt ja auch ein Gleichrichter.
mfG v. Loadstefdn


Wo Loadstefdn ist klappt nichts, aber er kann ja nicht überall sein
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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#3 von Uwe der Oegerjung , 04.01.2010 16:18

Zitat von Loadstefdn
Hallo Steffen, ja das kannst bedenkenlos machen. In jedem Decoder sitzt auch ein Gleichrichter.
mfG v. Loadstefdn



Moin Loadstefdn

Wo kommt der Decoder her :

Er will die Glühbirne gegen eine LED tauschen

MfG von Uwe dem Oegerjung


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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#4 von Schranzer03 , 04.01.2010 16:38

Ich glaube das mit dem Decoder war nur ein Beispiel. Dann bastel ich mir mal nen Gleichrichter zusammen und bau den ein. Danke für die schnelle Antworten

Gruss Steffen


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#5 von Schranzer03 , 04.01.2010 23:26

Hab grad mal bisschen im Netz geschaut weil ich wissen wollte wie einen Gleichrichter aufgebaut ist. Da habe ich gelesen das ein Brücken-Gleichrichter den Gleichrichterdioden vorgezogen werden sollte aber ich find keinen der für die Spannung der Anlage passt. Wie macht ihr das? Nehmt ihr trotzdem Dioden (wenn ja, welche genau?) oder gibt es dafür auch einen Brücken-Gleichrichter?

Gruss Steffen


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#6 von Heinz Jahn , 04.01.2010 23:33

Hallo Steffen, ich nehme für so etwas gern von Reichelt Best.-Nr. 40C800DIP. Diese sind etwas überdimensioniert, aber die kleinsten, die ich bis jetzt gefunden habe, außer SMD.

Grüße Heinz


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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#7 von H0! , 04.01.2010 23:35

Zitat von Schranzer03
aber ich find keinen der für die Spannung der Anlage passt.


Ein B 40 C 1000 müsste reichen.
Es darf auch ein Gleichrichter für 250 Volt sein ...


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#8 von Schranzer03 , 04.01.2010 23:44

Hallo H0,
den habe ich auch schon gesehen und mir das Datenblatt angeschaut. Wenn ich das richtig verstanden habe ist bei dem doch die min. benötigte Durchlassspannung 40V?!?


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#9 von Loadstefdn , 05.01.2010 00:15

Hallo Leutz,
einen aufwendigen Brückengleichrichter braucht Steffen eigentlich gar ned.
Einfach ne Diode (Einweggleichrichtung), den Kondensator, nen Vorwiderstand und die LED. Denn je mehr Spannung er durch die Gleichrichtung aufbaut, umso mehr Verlustleistung fällt am Vorwiderstand an.
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#10 von H0! , 05.01.2010 00:38

Zitat von Schranzer03
Hallo H0,
den habe ich auch schon gesehen und mir das Datenblatt angeschaut. Wenn ich das richtig verstanden habe ist bei dem doch die min. benötigte Durchlassspannung 40V?!?


Die Spannung darf nur nicht höher als 40 Volt sein.

Wichtig ist die Durchlaßspannung (Forward Voltage) - und die ist mit < 1,1 Volt angegeben.


Viele Grüße
Thomas


 
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#11 von H0! , 05.01.2010 00:43

Zitat von Loadstefdn
Denn je mehr Spannung er durch die Gleichrichtung aufbaut, umso mehr Verlustleistung fällt am Vorwiderstand an.


Durch die Gleichrichtung wird ja keine Spannung aufgebaut (ist ja schon Rechteckspannung).

Mit nur einer Diode ist die Kondensatorspannung im Durchschnitt wahrscheinlich größer als mit Brückengleichrichter und dementsprechend auch die Verlustleistung höher.

Mit Gleichrichter wird der Digitalstrom gleichmäßiger belastet (was im Vergleich zu den Rauchsätzen und Flackerlampen beim 6090 aber auch nicht ins Gewicht fällt).


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#12 von SAH , 05.01.2010 12:49

Guten Tag Steffen,

Zitat von Schranzer03
Hallo MoBa-Gemeinde,
ich wollte mal fragen ob ich die Digitalspannung im meinem Güterwagen (4411) gleichrichten kann um die Glühbirne gegen eine Dioden austauschen zu können die dann mit einem kleinen Elko gepuffert wird? Ich frag, weil es ja jedem bekannt ist das nicht jede Stelle auf der Anlage ausreichend leitfähig um zu garantieren das die Lampe durchgehen leuchtet.



wie hier schon erwähnt, reicht ein kleiner Brückengleichrichter aus (Typ B40C500 (40V), oder besser B80C500 (80V) falls das Modell auch gelegentlich auf AC-Analog fahren könnte. Zum Vorwiderstand gibt es auch genügend Anleitungen, der Kondensator sollte allerdings an den Gleichrichter angepaßt werden, sonst machts Brrrzzz, wenn man nicht aufpaßt. 500 MikroF/40V sollten in den meisten Fällen reichen, Kondensatorfen mit höherere Spannung und gleicher Kapazität sind hingegen größer. Das ist dann eine Frage, ob der noch ins Modell reinpaßt. Notfalls hilft hier nur Probieren.

HTH
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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#13 von H0! , 05.01.2010 18:11

Hallo!

Zitat von SAH
Das ist dann eine Frage, ob der noch ins Modell reinpaßt.


4411 ist ein Güterwagen mit Schlußleuchte und ohne Fenster.
Da dürften auch noch 2200 µF reinpassen ...


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#14 von SAH , 05.01.2010 18:14

Guten Abend Thomas,

Zitat von H0
Hallo!

Zitat von SAH
Das ist dann eine Frage, ob der noch ins Modell reinpaßt.


4411 ist ein Güterwagen mit Schlußleuchte und ohne Fenster.
Da dürften auch noch 2200 µF reinpassen ...




das kann sein. Beim Vorgängermodell 4506 (Gmh 39 mit Schlußlicht) geht das nicht, da im Modell mittig die Befestigungsschraube ist.

mfG.
SAH


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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#15 von Schranzer03 , 06.01.2010 12:07

Bei dem Modell wo ich habe ginge das da der Aufbau nur mit 2 Klammern gehalten wird. Aber ich denke das ein C mit 470µF schon reichen dürfte als Puffer. Wenn nicht, kann ich ja immer noch einen größeren einsetzten.


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#16 von Schranzer03 , 07.01.2010 10:52

@SAH,

Die Größe des Kondensator kann auch mehr sein wenn man einen Vorwiderstand einsetzt um den Ladestrom zu begrenzen. Dann dauert es halt ein paar Sekunden länger bis die Diode leichtet.

Gruss


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#17 von SAH , 07.01.2010 15:17

Guten Tag Steffen

Zitat von Schranzer03
@SAH,
Die Größe des Kondensator kann auch mehr sein wenn man einen Vorwiderstand einsetzt um den Ladestrom zu begrenzen. Dann dauert es halt ein paar Sekunden länger bis die Diode leichtet.



an einen Vorwiderstand zum Laden des Kondensators habe ich nicht gedacht, sollte aber vielleicht auch benutzt werden.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#18 von Schranzer03 , 07.01.2010 19:58

So, Leiterkarte ist jetzt fertig aber ich frag mich warum die Widerstände der LED's und vom Elko so warm werden?!? Ich hab 2 weiße LED's in Reihe drin mit einem Vorwiederstand von 680Ohm und einen 1000µF/63V Elko mit einem 470Ohm Schutzwiderstand. Am Gleichrichter (B80C1000) hab ich 4x 100nF Entstörkondensatoren. Desweiteren ist mir gerade im dunklen aufgefallen das die Räder funken sprühen wenn der Wagon bewegt wird.

Gruss Steffen


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RE: Digitalspannung gleichrichten für Märklin 4411

#19 von Schranzer03 , 07.01.2010 20:56

Hat sich erledigt. Ich Held hab nen Kurzschluss eingebaut mit einem der Entstörkondensatoren. Hab ihn ausgebaut und jetzt wird nicht's mehr warm und Funken gibt es auch keine mehr


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