Hallo zusammen.
Eine Frage an die technisch versierten unter euch. Ich möchte meine Märklin Blechwagen ( zb Art Nummer 4027 ) mit einer gleichmäßigen Innenbeleuchtung ausrüsten. Dazu möchte ich einen Elko verwenden, diesen hier: Bild_1
und da Elkos keinen Wechselstrom mögen einen Gleichrichter nutzen. Muss ich beim Einbau der Gleichrichter etwas beachten? Ich würde gerne diesen hier verwenden: Bild_2

Sollte das funktionieren oder baue ich mir damit einen knallenden Dampfgenerator?

Danke im Vorraus

Dennis

Hallo.
der Elko und die innen Beleuchtung LEDs ist + auch der lange draht kommen an den + und - Anschluss,
wichtig Elko + am + ( ist der Lange Draht ) Anschluss
Die 2 ~ Anschlüsse einmal ans Rad und de andere am Schleifer ,welcher von beiden ist da egal

Würde einen mit 470 uf und 35 V
LEDs - Widerstand 1,2 k Ohm - Pro LED

Zitat von Niemand7734 im Beitrag #1

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Muss ich beim Einbau der Gleichrichter etwas beachten? Ich würde gerne diesen hier verwenden: Bild_2

Sollte das funktionieren oder baue ich mir damit einen knallenden Dampfgenerator?

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Hi Dennis,

Ohne weitere Angaben, auch zur Steuerung der Bahn, ist keine vernünftige Antwort möglich.



Viele Grüße, Michael

PS: nur Gleichrichter und elko reicht in keinem Fall, mindestens ein Widerstand und eine Diode müssen auch noch sein.

@Michael Knop

Kurze Rückfrage (da ich meine Innenbeleuchtungen seit Jahren schon so mache, wie der TO es beschreibt, Vorwiderstand für die LEDs versteht sich von selbst) - wofür brauchst du die Diode?

Ich bau sie nach folgender Anleitung, das funktioniert AC/DC und Digital:
https://www.ingomoegling.de/ledbeleuchtung.html


LG
Bernhard

Hallo Dennis !

Wenn du Analog fährst würde ich 50V anstatt 35V Spannungsfestigkeit nehmen.
Wenn du Lämpchen anstelle von Leds verwendest ist die Kapazität evtl. eher knapp (müsste man rechnen; kennst du den Stromverbrauch?).
Ein kleiner Widerstand (und optimalerweise Drossel 100µH) zwischen Gleichrichter und Elko zur Begrenzung des Inrush Stroms ist auch sinnvoll (vor allem bei Digitalbetrieb, bzw. elektronischen Kurzschlußsicherungen).
Wenn du LEDS verbaust brauchst du auch noch die entsprechenden Vorwiderstände.

lg
Wolfi

Hallo Wolfgang,

Zitat von WolfgangReder im Beitrag #6

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Ein kleiner Widerstand (und optimalerweise Drossel 100µH) zwischen Gleichrichter und Elko zur Begrenzung des Inrush Stroms ist auch sinnvoll (vor allem bei Digitalbetrieb, bzw. elektronischen Kurzschlußsicherungen).

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Hallo Dennis,

Zitat von Niemand7734 im Beitrag #1

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Ich möchte meine Märklin Blechwagen ( zb Art Nummer 4027 ) mit einer gleichmäßigen Innenbeleuchtung ausrüsten.

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Hallo zusammen

Davon ausgehend:

Zitat von Niemand7734 im Beitrag Anmelden einer Lok an MS2

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Guten Tag alle miteinander,
(da dies mein erster Beitag in einem Forum ist bitte ich um Nachsicht)

vor ein paar Tagen entschied ich mich dazu meine altgediente MS1 in den Ruhestand zu schicken und auf die MS2 aufzurüsten.
Soweit bin ich auch sehr zufrieden damit, klappt alles gut. Jedoch ist es mir nicht möglich meine geliebte BR 03 (Märklin 33952) an der MS2 anzumelden.
Sowohl per Adresse als auch per Artikelnummer in der Datenbank bringt kein Ergebnis.

Das Modell ist definitiv funktionsfähig da es unter der MS1 unter der angegebenden Adresse läuft.
Genau das selbe Problem habe ich zudem auch mit 3 weiteren "kleinen" Loks.

Hat vielleicht jemand eine zündene Idee?

Vielen Dank im Vorraus.

Niemand7734

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Zitat von Hombre im Beitrag #5

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@Michael Knop

Kurze Rückfrage (da ich meine Innenbeleuchtungen seit Jahren schon so mache, wie der TO es beschreibt, Vorwiderstand für die LEDs versteht sich von selbst) - wofür brauchst du die Diode?

Ich bau sie nach folgender Anleitung, das funktioniert AC/DC und Digital:
https://www.ingomoegling.de/ledbeleuchtung.html


LG
Bernhard

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Hallo

@vikr
Die Drossel begrenzt gemeinsam mit dem Widerstand den max. Einschaltstrom. Die Diode überbrückt den Widerstand beim Entladen.
Bild entfernt (keine Rechte)
Wie aber schon einige Vorschreiber bemerkt haben, hängt es stark vom konkreten Anwendungsfall ab, ob man so eine relativ aufwändige Schaltung tatsächlich braucht (oder womöglich sogar noch etwas aufwändigeres).
Mehr Infos würden uns allen beim Helfen helfen.

lg
Wolfi

Zitat von Michael Knop im Beitrag #10

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PS: der verlinkte Schaltplan ist ungünstig, da der Begrenzungswiderstand für den Kondensator auch als Vorwiderstand der LED wirkt.

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Zitat von moppe im Beitrag #12

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #10

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PS: der verlinkte Schaltplan ist ungünstig, da der Begrenzungswiderstand für den Kondensator auch als Vorwiderstand der LED wirkt.

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Der Schaltplan ist der beste Lösung.

Korrekt, der Ladewiderstand begrenzt kurzweilig der Strom bis LED.
Aber wenn Rlade ist 100 Ohm und Rvor ist 3,3kOhm ist der Begrenzung Rlade rund 1/33 Rvor.
Wenn der Spannung geht weg, aufladet der Kondensator langsam und wird neu geladen langsam, was bedeutet der licht senken und heben sich langsam.

Der Schaltung mit (Drossel) Rlade, Diode und Rvor ist schlechtere, wenn ein Diode genutzt wird mit 0,6-0,7 vorwärtzspannung.
Hier fallt 1/20 der Spannung abrupt weg, wenn es schlechte Verbindung gibt und kommt abrupt zurück.

Der Schaltung mit (Drossel) Rlade, Diode und Rvor ist in meiner Augen kein Verbesserung gegen der Schaltung Ingo Mögling beschreiben. Und der Schaltung von Ingo ist einfacher zu bauen!


Klaus

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Hallo,
so Baue ich meine LED Beleuchtung und läuft ohne Probleme.

Hallo Burgi,

Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #14

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Hallo,
so Baue ich meine LED Beleuchtung und läuft ohne Probleme.

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Hallo,
wieso Zentrale ?
Fahre Analog DC, Fahrspannung liegt da so etwa bis zischen 9 - 12 Volt an.
Trafo haben zwischen 0,5 - 1,1 Amper

Meine Trafos laufen als Blockstellen, so das immer nur ein Zug Pro Trafo hat.

Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #14

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so Baue ich meine LED Beleuchtung und läuft ohne Probleme.

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Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #16

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Hallo,
wieso Zentrale ?
Fahre Analog DC, Fahrspannung liegt da so etwa bis zischen 9 - 12 Volt an.
Trafo haben zwischen 0,5 - 1,1 Amper

Meine Trafos laufen als Blockstellen, so das immer nur ein Zug Pro Trafo hat.

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Hallo Burgi,

Zitat von BR 182 - 2015 im Beitrag #16

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wieso Zentrale ?
Fahre Analog DC, Fahrspannung liegt da so etwa bis zischen 9 - 12 Volt an.
Trafo haben zwischen 0,5 - 1,1 AmperMeine Trafos laufen als Blockstellen, so das immer nur ein Zug Pro Trafo hat.

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Hallo !

@vikr Auch ich verwende so eine einfache Schaltung bei meiner Digitalanlage ohne Probleme. Zwar als "Altlast" aber immerhin.
Ob man eine Strombegrenzung wirklich unbedingt braucht, hängt immer von den Umständen ab.
Das Schlimmste was passieren kann ist, dass die Zentrale sofort nach dem Einschalten Überstrom meldet und wieder abschaltet.
Mit Begrenzung ist man einfach auf der sicheren Seite.
Darum gibt's auch die einschlägigen NEM Vorschriften; weil die Hersteller halt nicht wissen können in welchem Umfeld ihre Produkte eingesetzt werden.

lg
Wolfi

Zitat von WolfgangReder im Beitrag #20

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Das Schlimmste was passieren kann ist, dass die Zentrale sofort nach dem Einschalten Überstrom meldet und wieder abschaltet.

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Hallo,
man kann das ganze doch auch ganz einfach mit der Physik erklären.
Ein idealer Kondensator stellt im entladenen Zustand einen Kurzschluß dar. Denkt man sich alle Übergangswiderstände, die sich ja stetig ändern, weg, bleibt nur der Zuleitungswiderstand von Gleisbox zum Elko (2 Drähte zu 1m). Bei 0,25qmm (0,156Ohm) fließen dann im Einschaltmoment 120A, bei 0,34qmm (0,112Ohm) 180A. Der 100Ohm Widerstand vor dem Elko begrenzt auf 180mA bei 18V (Gleisbox 19V -1V am Gleichrichter).
Volker

Hallo zusammen

Zitat von volkerS im Beitrag #22

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Hallo,
man kann das ganze doch auch ganz einfach mit der Physik erklären.
Ein idealer Kondensator stellt im entladenen Zustand einen Kurzschluß dar. Denkt man sich alle Übergangswiderstände, die sich ja stetig ändern, weg, bleibt nur der Zuleitungswiderstand von Gleisbox zum Elko (2 Drähte zu 1m). Bei 0,25qmm (0,156Ohm) fließen dann im Einschaltmoment 120A, bei 0,34qmm (0,112Ohm) 180A. Der 100Ohm Widerstand vor dem Elko begrenzt auf 180mA bei 18V (Gleisbox 19V -1V am Gleichrichter).
Volker

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