Hätte mal eine Frage zum Sh1 / Sh0.
Kann man darauf auch verzichten?
Gibt ja wie in Pfarrkirchen auch Einfachlichtsignale mit drei untereinander angeordneten Lampen Rot Gelb Grün.
Wie funktionieren da Rangierfahrten? Wird da das Signal auf HP2 gestellt, oder bleibt es auf Hp0 und der FDL genehmigt die Rangierfahrt?

Bei den Standardsignalen gibt es ja welche mit und ohne Sh1/sh0 zu kaufen.
Wenn man die ohne aufstellt, gibt es da die Möglichkeit Rangierfahrten durchzuführen?
Welches Signalbild zeigen dann die Ausfahrtsignale?
Oder gibt es grundsätzlich NUR Standardausfahrtsignale mit den beiden weissen Lämpchen?

Schöner Gruss, Thomas

Es gibt beide Varianten, mit und ohne Sh1. Wo was verwendet wird hängt u.a. davon ab, wann das Stellwerk gebaut wurde und wie viele Rangierfahrten dort erwartet wurden. Wenn keine Möglichkeit für Sh1 besteht, erfolgt die Zustimmung mündlich oder fernmündlich. Das Signal wird nicht auf Hp1/Hp2 gestellt.

Hallo Thomas,

natürlich kann man auf Sperrsignale auch verzichten. In meinem Heimatort gab es auch keine Sperrsignale an den Durchfahrgleisen:

http://www.sporenplan.nl/figuren/tekenin...sh/husby_86.jpg

Ich dachte an die Aufstellung von H/V Lichtsignalen OHNE direkte Zugbeeinflussung.
Was mich eigentlich stört ist, dass die über SMDV/Conrad zu beziehenden Bausätze gelbe SH-Dioden haben, da dachte ich einfach Hauptsignale ohne selbige zu nehmen.
GEHT das?

Schöner Gruss, Thomas

Ja, geht.

Danke für die Infos...
Bin immer noch am überlegen, ob ich mir nicht doch die mit den Sh nehme.
Vielleicht kann man das gelbe sh doch durch ein warmweisses ersetzen, hat das jemand mal probiert (habe das auch bei meinem Anfängerthread nochmal zur Sprache gebracht)?

Gruss, Thomas

Gibt es bei Conrad nicht eine kleine Tauschplatine?

Im Katalog hat sie die Art.Nr. 24 49 05-68

Zitat von HafenbahnFrankfurt

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Gibt es bei Conrad nicht eine kleine Tauschplatine?

Im Katalog hat sie die Art.Nr. 24 49 05-68

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meinst DU die hier: http://www.conrad.de/ce/de/product/24490...607101&ref=list

die ist dann teurer als der ganze Signalbausatz, fände ich etwas übertrieben.

Thomas

Ja die meine ich. Ist wirklich ganz schön teuer.

Moin Thomas,

den Bahnhof Pfarrkirchen kenne ich auch.

Rangierfahrten gibt es dort nur zum Betriebsschluß wenn der 628er an die Steckdose gefahren wird. Dabei bekommt der Lokführer vom Fdl einen schriftlichen Befehl der ihm erlaubt an dem Hp0 zeigenden Signal vorbei zufahren.
Der 628er hat bei diesen Rangierfahrten auf beiden Seiten das A-Licht geschaltet.

Irgendwo in dem Stellwerksraum gibt/gab es ein Bild auf dem noch die alten Formsignale zu sehen sind. Vielleicht gibt es das Bild auch im Web, mal sehen ob ich es finde.

Zitat von Dirk Ackermann

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Dabei bekommt der Lokführer vom Fdl einen schriftlichen Befehl der ihm erlaubt an dem Hp0 zeigenden Signal vorbei zufahren.
Somit gibt es keine Ra10 Tafel im Bahnhof und es wird über die Einfahrweiche auf die freie Strecke rangiert.
Der 628er hat bei diesen Rangierfahrten auf beiden Seiten das A-Licht geschaltet.
Zufall, muß nicht sein.

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Zitat von Dirk Ackermann

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Irgendwo in dem Stellwerksraum gibt/gab es ein Bild auf dem noch die alten Formsignale zu sehen sind. Vielleicht gibt es das Bild auch im Web, mal sehen ob ich es finde.

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Auch wenns Offtopic ist: Das wundert mich jetzt etwas. Pfarrkirchen dürfte eigentlich keine Formsignale verloren haben. Die Einfahrsignale sind ja nach wie vor Formsignale, und Ausfahrsignale dürfte der Bahnhof eigentlich nie gehabt haben - wenn man sich die Hebelbank anschaut ist da ja auch kein Platz für Ausfahrsignale, außer man hat mal Signale durch zusätzliche Weichen ersetzt, was ich jetzt aber auch mal bezweifel....

Zitat von mebo

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Zitat von Dirk Ackermann

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Irgendwo in dem Stellwerksraum gibt/gab es ein Bild auf dem noch die alten Formsignale zu sehen sind. Vielleicht gibt es das Bild auch im Web, mal sehen ob ich es finde.

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Auch wenns Offtopic ist: Das wundert mich jetzt etwas. Pfarrkirchen dürfte eigentlich keine Formsignale verloren haben. Die Einfahrsignale sind ja nach wie vor Formsignale, und Ausfahrsignale dürfte der Bahnhof eigentlich nie gehabt haben - wenn man sich die Hebelbank anschaut ist da ja auch kein Platz für Ausfahrsignale, außer man hat mal Signale durch zusätzliche Weichen ersetzt, was ich jetzt aber auch mal bezweifel....

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Wohl doch. Hatte mal im Anfängerbereich die allgemeine Frage nach günstigen Signalen gestellt.
viewtopic.php?f=29&t=57777&p=607639
Scroll mal nach unten um Beitrag von SET800 (leider kein Realname zu finden).
Er führt die nämlich an - siehe diesen link hier etwa:
http://img810.imageshack.us/img810/2842/p1010299q.jpg

schöner Gruss, Thomas

Stimmt, das ist missverständlich formuliert von mir - ich meinte eigentlich, et dürfte nie Ausfahrsignale gehabt haben, bevor die Lichtsignale kamen.

Zitat von K-P

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Rangierfahrten wurden nach mündlichem Auftrag durch den Fahrdienstleiter durchgeführt. Die Frage ist nur: Wie willst Du das auf der Modellbahn umsetzen, wenn die Zugbeeinflussung der Signale ans Gleis angeschlossen ist?

Freundliche Grüße

K-P

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Hi,
ich hab das mit den M.- Formsignalen auch so gemacht, weil es bescheiden aussieht, wenn man a) immer das Signal auf Hp1 /2 stellen muß, wenn man es in Gegenrichtung befährt oder b) eine Rangierfahrt innerhalb des Bhf durchführt.
Die Signale hab ich (mit dem C-Gleis-Umrüstsatz) normal zur Zugbeeinflussung ans Gleis angeschlossen, jedoch hab ich die beiden roten Kabel mit einem Schaltpult (grün/gelbe Tasten) verbunden. Somit wird Hp0 überbrückt und man kann durchfahren. Soll ein Zug jedoch länger vor dem Signal halten, wird über dieses Schaltpult der Strom unterbrochen. Das Signal selbst ist an das eigentliche Stellpult (rot/grüne Tasten) angeschlossen. Wird damit das Signal auf Hp1 / 2 geschaltet, wird immer (!) "stromlos" aufgehoben.
Ist zwar etwas umständlich, verkabelungsintensiv und man sollte auf die Schalterstellung achten, macht aber den FdL aus....

Soweit ich weiß, ist es auch möglich, statt Sh-Signal einfach ein Wartezeichen (Ra11) aufzustellen; will man es hier auch noch genauer machen, wäre ein Ra11 mit 2 Lampen (links unten und rechts oben) angebracht. Leuchten die Lampen auf, wird dem Lokführer die Freigabe zur Rangierfahrt signalisiert.

Gruß Andreas

Zitat von Andreas Poths

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Soweit ich weiß, ist es auch möglich, statt Sh-Signal einfach ein Wartezeichen (Ra11) aufzustellen; will man es hier auch noch genauer machen, wäre ein Ra11 mit 2 Lampen (links unten und rechts oben) angebracht. Leuchten die Lampen auf, wird dem Lokführer die Freigabe zur Rangierfahrt signalisiert.
Gruß Andreas

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Nie am/vorm Hauptsignal!

Jedenfalls fast nie! *aufem Boden roll*

Zitat von scotti

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Zitat von Andreas Poths

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Soweit ich weiß, ist es auch möglich, statt Sh-Signal einfach ein Wartezeichen (Ra11) aufzustellen; will man es hier auch noch genauer machen, wäre ein Ra11 mit 2 Lampen (links unten und rechts oben) angebracht. Leuchten die Lampen auf, wird dem Lokführer die Freigabe zur Rangierfahrt signalisiert.
Gruß Andreas

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Nie am/vorm Hauptsignal!

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moin,
ich will es net beschwören....aber da werd ich heuer am abend mal in "meiner" Literatur nachschlagen (stefan Carstens, Signale MIBAspezial); da sind einige Bilder mit dem Wartezeichen vor/an Flügelhauptsignalen.
Schau'n mer mal...

Gruß Andreas

Schau mal hier,
die Ausnahme von der Regel:
http://kp10d.kp.funpic.de/images/Goettingen/1.jpg
Ist hier prima und billig: Keine Drahtzugleitung, fast keine Wartung, nur ein festes Signal, ein Schalter und ein paar Kabel.

Zitat von Andreas Poths

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Die Signale hab ich (mit dem C-Gleis-Umrüstsatz) normal zur Zugbeeinflussung ans Gleis angeschlossen, jedoch hab ich die beiden roten Kabel mit einem Schaltpult (grün/gelbe Tasten) verbunden. Somit wird Hp0 überbrückt und man kann durchfahren. Soll ein Zug jedoch länger vor dem Signal halten, wird über dieses Schaltpult der Strom unterbrochen. Das Signal selbst ist an das eigentliche Stellpult (rot/grüne Tasten) angeschlossen. Wird damit das Signal auf Hp1 / 2 geschaltet, wird immer (!) "stromlos" aufgehoben.
Ist zwar etwas umständlich, verkabelungsintensiv und man sollte auf die Schalterstellung achten, macht aber den FdL aus....

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Hallo Andreas,

als Teilnehmer der Modulgruppe des MIT Nord baue ich den weiter oben erwähnten Bahnhof in H0 nach, natürlich etwas gestaucht, sonst bräuchte ich schon für mich allein eine Turnhalle. Leider bin ich im Rohbaustadium "hängengeblieben", das hängt mit einer Änderung meiner Wohnungssituation zusammen. Jedenfalls habe ich für diesen Bahnhof auch den prinzipiellen Nachbau des mechanischen Stellwerks mithilfe von Relais geplant:

• Alle Hauptsignale haben Zugbeeinflussung.
• In der "Grundstellung" (alle Signale auf Halt) wirkt jedoch nur die Zugbeeinflussung der Einfahrsignale,
  im Bahnhof ist ein freizügiges Rangieren auch an haltzeigenden Signalen vorbei möglich.
• Eine Zugfahrt, also eine Einfahrt in den bzw. eine Ausfahrt aus dem Bahnhof, wird erst möglich durch die Festlegung einer Fahrstraße. Erst in diesem Fall wirkt die Zugbeeinflussung auch der Ausfahrsignale, und die Zugbeeinflussung aller in Gegenrichtung befahrenen Signale wird überbrückt.

moin K-P,
is zwar OT aber...
...ja, bei mir sind auch die Einfahrsignale absolut zugbeeinflussend. Ich ertappe mich ab und zu dabei, daß ich einen Zug gen Bhf schicke, aber die Weichenstrasse noch gar nicht gestellt ist (alles manuell, ohne Automatik oder Relais usw). Sobald der Zug am Einfahrsignal dann aber zum Stehen kommt, fällt mir ein: "ach, da war doch noch was... ops: "

Gruß Andreas

Zitat von scotti

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Schau mal hier,
die Ausnahme von der Regel:
http://kp10d.kp.funpic.de/images/Goettingen/1.jpg
Ist hier prima und billig: Keine Drahtzugleitung, fast keine Wartung, nur ein festes Signal, ein Schalter und ein paar Kabel.

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jepp,
genau dieses Situation findet sich in SC's "Band Nr. 3 Signale" auf Seite79.(Bildunterschrift "....Bahnhof Herzberg..." mit rangierender 260 008- . Auf den Seiten 75 bis 79 weitere Bilder mit Ausnahmen von der Regel .....Dazu folgendes Zitat aus dem Begleittext:
"...Heute findet man Bahnhöfe, auf denen ganze Gleisgruppen oder Bahnhofsköpfe nur mit Wartezeichen vor den Hauptsignalen ausgerüstet sind.....
....Ähnliches gilt für Bahnhöfe,in denen vor den Hauptsignalen der durchgehenden Hauptgleise Wartezeichen stehen, hingegen an übrigen Gleisen Sperrsignale.
....."
Ausgabe übrigens von 2007.

Gruß Andreas

Zitat von scotti

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Nie am/vorm Hauptsignal!


Nie am/vorm Hauptsignal!

Jedenfalls fast nie! *aufem Boden roll*

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Wo steht das?

Kannst Du das belegen? Weißt Du das ganz genau? Und komm jetzt bitte nicht mit Ausnahmen, ich will die Regel!
Gruß Calle

...schade, immer noch keine Antwort, dann wirds wohl anders sein, oder?

Also, ich sach mal:
Die Aufstellung von Wartezeichen ist im Signalbuch eindeutig geregelt. Eine Aufstellung am bzw. vor Hauptsignalen ist nicht ausdrücklich verboten. Es ist auch in vielen Bahnhöfen, zumindest mit Formsignalen, praktiziert worden. Es war nie verboten. Insofern war die Einschränkung "Jedenfalls fast nie" grundfalsch.

Lasse mich aber gerne eines besseren belehren...... Gruß Kalle

Zitat von eisenbahner

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Die Aufstellung von Wartezeichen ist im Signalbuch eindeutig geregelt. Eine Aufstellung am bzw. vor Hauptsignalen ist nicht ausdrücklich verboten. Es ist auch in vielen Bahnhöfen, zumindest mit Formsignalen, praktiziert worden. Es war nie verboten. Insofern war die Einschränkung "Jedenfalls fast nie" grundfalsch.

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Meinem Eindruck nach ist das Problem der Flankenschutz - ein W kann im Gegensatz zum Sperrsignal in Westdeutschland keinen Flankenschutz bieten. Meinem Eindruck nach findet man die Ws an Hauptsignalen auch nur im Güterzugteil eines Bahnhofs, nicht im Personenzugteil, also da, wo man auf die Sicherheit früher weniger Wert gelegt hat.

In Ostdeutschland dagegen hat die Reichsbahn ja zwei Sorten eingeführt, die weißen und die gelben. Die Vorbeifahrt an den gelben darf nur durch die zwei weißen Lampen erteilt werden, damit kann dieses W Flankenschutz bieten. Daher findet man in Ostdeutschland viele Ws und wenig Sperrsignale, in Westdeutschland ist es genau umgekehrt.

Relevant für die Aufstellung ist nicht das Signalbuch (sofern es kein Ausschlusskriterium beinhaltet), sondern die weitergehenden Regelwerke zur Planung von Signalen und Stellwerksanlagen.

...moinsen,
drei Fragen:
1. Welche weitergehenden Regelwerke genau?
2. Wieso legt man im Bahnhofsteil mit auschließlichem Güterverkehr weniger Wert auf Sicherheit als im Bahnhofsteil mit Personenverkehr und in welchem Abschnitt der EBO ist das festgelegt?
3. Wieso bietet ein Sperrsignal mehr Flankenschutz als ein Wartezeichen?

Danke schon mal für erschöpfende Antwort, aber bitte fundierter als "Eindruck"
Gruß Calle