RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#1 von Karl Foppe ( gelöscht ) , 08.09.2006 14:03

Hallo zusammen,

nachdem ich schon oft genug über die Playtime 120'er von Roco den Kopf geschüttelt hatte, hat es mich jetzt doch gepackt: Sofort Kaufen 15,- € da habe ich gleich zwei genommen; eine für die Kinder und eine für mich zum Kaputtbasteln (ich suchte eigentlich nur einen günstigen Antrieb für meinen Selbstbau-Schienenreiniger).

Jetzt habe ich die Lok ausgepackt und stelle fest, dass das Ding für einen destruktiven Bastler eigentlich viel zu schade ist und in erster Linie nach einem neuen Gehäuse und echten Puffern verlangt. Ist das bekannt, dass ausser der angegebenen Funktion F2 (=Fernlicht) auch F3 (=halbe Maximalgeschwindigkeit/Verteilung der Fahrstufen) und F4 (=Abschaltung Beschleunigung/Verzögerung) belegt sind? Nur analog geht der Dekoder schnell in Überlast, wenn man stark beschleunigt, was für eine Playtime-Lok suboptimal ist. Bei 'normaler' Fahrt läuft die Lok auch analog ganz ansprechend.

Hat jemand schon etwas mit der Lok versucht oder sogar erreicht?

Gruß

Karl



Karl Foppe

RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#2 von Der Krümel , 08.09.2006 14:09

Hallo Karl,

auch ich habe mal geliebäugelt mit dieser Lok, um sie evtl. als Teilespender zu missbrauchen.
Aber durch den Aufbau von Decoder und übriger Elektronik samt Beleuchtung auf einer Platine wollten mir patout keine Einsatzmöglichkeiten dafür einfallen.

Aber interessieren würde es mich schon, was man daraus noch machen könnte (oder mit Einzelteilen).
Daher möchte ich Deine Frage an die Bastler unterstreichen.



 
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RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#3 von Weltenbummler , 08.09.2006 14:29

Hallo Karl,

ich hab mir die Lok auch aus Spaß zugelegt.
Bei meiner war ein Hinweis dabei, das diese Lok auf gar keinen Fall für den Analog Betrieb tauglich ist.
Dieser Hinweis ist auf der Verpackung von außen aufgeklebt.
Der Dekoder verträgt wohl die teilweise hohe Spannung der alten Trafos nicht so gut und der Umschaltimpuls könnte ihm schnell den gar ausmachen.

Auch ich bin noch auf der Suche nach einer geeigneten Verwendung, bzw. Umbau.



 
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RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#4 von lokbaer ( gelöscht ) , 08.09.2006 16:16

Hallo zusammen

Was ist den für ein Decoder in der Lok verbaut :

Gruß Walter



lokbaer

RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#5 von Gast , 08.09.2006 16:28

Kann mal einer ein Bild der Platine hier einstellen? ich habe nämlich einen ulkigen Verdacht. Ich suche nämlich immer noch die zigtausend Dekoder, die kühn an Roco geliefert hat. Das würde nämlich das Problem mit der Analogsache erklären.

Ich glaube Walter hat den gleichen Verdacht.

Wolfgang




RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#6 von lokopa66 , 08.09.2006 19:36

Guten Abend zusammen,

ich habe mit der 120 hier schon einmal experimentiert:

schaut mal

Der Umschaltimpuls beim Dekoder ist nicht das Problem, sondern
anscheinend die Stromanforderung des Motors während des analogen
Beschleunigens. Kann man dort auch nachlesen. Hier noch ein paar
Bilder vom Dekoder:



und


Die Größe des Dekoders ist etwa 28mm * 64mm.


Ein schönes Wochenende wünscht
Rainer



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RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#7 von der Jumbomane ( gelöscht ) , 08.09.2006 19:46

Zitat von Wolfgang Prestel
Kann mal einer ein Bild der Platine hier einstellen? ich habe nämlich einen ulkigen Verdacht. Ich suche nämlich immer noch die zigtausend Dekoder, die kühn an Roco geliefert hat. Das würde nämlich das Problem mit der Analogsache erklären.

Ich glaube Walter hat den gleichen Verdacht.

Wolfgang



Hallo Wolfgang,

der Decoder ist von HKE und nicht von Kühn. Er ist offensichtlich bei 53300 und 59300 gleich, jedenfalls fährt meine 53300 auch unter Motorola.

Übrigens sind die nicht bestückten Bauteile für die Telexkupplung vorgesehen, der Ausgang am Mikroprozessor liefert die typische Impulsform für die Roco-Kupplung...

Frohes Basteln wünscht

Rainer



der Jumbomane

RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#8 von Karl Foppe ( gelöscht ) , 08.09.2006 21:19

Zitat von Weltenbummler
... Bei meiner war ein Hinweis dabei, das diese Lok auf gar keinen Fall für den Analog Betrieb tauglich ist.
Dieser Hinweis ist auf der Verpackung von außen aufgeklebt.
Der Dekoder verträgt wohl die teilweise hohe Spannung der alten Trafos nicht so gut und der Umschaltimpuls könnte ihm schnell den gar ausmachen....



Der Aufkleber ist auch bei mir aussen auf der Lokpackung und innen liegt nochmal ein großer Zettel auf der Lok. Aber bei 15,- € musste die Lok bei mir erstmal überall durch! Das erinnerte schon an die ersten Härtetests mit meiner 3078 vor gut 35 Jahren ... !

Aber nachher habe ich dann doch noch brav in die Betriebsanleitung geschaut. Dort steht es klar drin. Beim heftigen Beschleunigen geht der Motorstrom über 1,2A und der Dekoder schaltet dann sicherheitshalber ab. Wenn die Lok (sanft) angefahren ist, zieht die auch analog alle Steigungen wunderbar hoch. Ist den meisten dann wohl schon viel zu schnell.

Ein anderer Händler hatte vorher für 2,95€ bereits 'ausgeschlachtete' AC-Versionen als 'Kinder-Schiebelok' angeboten (Also ohne Motor, Dekoder und Getriebe). Davon hatte ich auch schon zwei, die die Kinder wirklich gern hin- und her-schieben (echt unkaputtbar). Eine Idee war, den Kindern die Loks wieder abzuschwatzen und so eine Art 'Lok-Zug auf dem Weg zum Schrottplatz' zu bilden. Wenn man die Spiel-Loks heftigst altert, dann könnte das schon gehen. Zwei mit Antrieb und zwei ohne würden schon ordentlich fahren. Aber dann sollte man eigentlichj immer noch eine große Zuglok haben, die realistisch aussieht....

Mal sehen, was uns da noch einfällt.

Gruß

Karl


P.S.: Die 3078 lebt heute noch und wird wie 'Onkel Dagoberts erster Taler' inzwischen in Ehren gehalten!!



Karl Foppe

RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#9 von Karl Foppe ( gelöscht ) , 08.09.2006 21:41

Zitat von lokopa66
Guten Abend zusammen,

ich habe mit der 120 hier schon einmal experimentiert:

schaut mal

....

Bilder vom Dekoder:



und


....



Hallo Rainer,

es war klar, dass das hier schon mal Thema war und ich es überlesen hatte. Aber ich hatte vor Einstellen meiner Anfrage extra gesucht und nix gefunden.

Aber die Frage nach Deinem Bild: Bei meiner AC-Version sind die Anschlüsse anders.

- Bei Dir blau ist bei mir braun und geht zum Mittelleiter (Schleifer).
- Bei Dir rechts oben rosa einzeln sind bei mir zwei schwarze Massekabel vom Drehgestell an der Schleiferseite.
- Auf der linken Seite oben sind bei mir ebenfalls zwei schwarze Massekabel vom Drehgestell an der Nicht-Schleiferseite.
- Dafür ist Dein grüner Anschluss rechts bei mir offen!?!?!?

Die Chip-Bezeichungen sind identisch zu Deinen.
Also ich habe nur je zwei Masse-Anschlüsse links und rechts oben sowie den einen Schleiferanschluss rechts unten. Weiß jemand wofür die anderen Anschlüsse da sind?

Gruß

Karl



Karl Foppe

RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#10 von lokopa66 , 08.09.2006 23:25

Hallo Karl,


na, da habe ich Dich ja ziemlich verwirrt upps!
War nicht meine Absicht!

Die Kabel am Dekoder habe ich selbst angelötet, blau und grün auf der
Rückseite für den Motor und der Rest halt Schleifer und Masse. Somit
konnte ich mit dem Dekoder in verschiedenen Loks spazierengehen.

Ich habe versucht, den Dekoder nach dem Zerlegen der 120 irgendwo
unterzubringen. Bisher habe ich keinen Motor außer dem eingebauten
Roco 5poler gefunden, mit dem er einigermaßen funktioniert
(so daß man (ich) ihn ruhigen Gewissens samt einer LOK verticken
könnte).

Das verhält sich meiner Meinung nach so wie mit den PIC-Dekodern
mä60760. Die funktionieren leider -wohl aufgrund der sehr motor-
spezifischen Programmierung intern -auch nur mit mäHL-Antrieb
einigermaßen, mit anderen Motoren hatte ich keinen Erfolg.

Als Funktionsdekoder... Nunja, halt ein bischen groß und nur F0. Ich habe
mal Spaßes halber ein Schätzeisen nacheinander an die vielen IC-Punkte
gehalten und dabei F1 an der 6021 betätigt. Irgendwo gab es eine
Reaktion, sodaß man mit ein wenig Beschaltung vielleicht auch F1
entlocken könnte... Wer weiß, sprach einer der Vorredner nicht von
einer Telexfunktion im IC? Vielleicht habe ich gerade die getroffen...

Ganz schlecht wird mir, wenn ich die Aussagen einiger 321-Verkäufer über
den Dekoder lese "funktioniert wie mä60902" usw... Der arme Käufer!


Einen schönen Abend,
Rainer



lokopa66  
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RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#11 von Gast , 08.09.2006 23:26

Hallo Rainer,

ist okay. Ich weiss aber halt, dass der Kühn einige tausend Dekoder an Roco geliefert hat. Die sind bisher in keiner Lok aufgetaucht.

Das ist eine Sonderbauform mit abgewinkeltem Stecker.

Wolfgang




RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#12 von lokbaer ( gelöscht ) , 08.09.2006 23:30

Hallo Wolfgang

Schau mal in die H0e Loks rein
Diese kühne Info hab ich direkt vom Hersteller.

Gruß vom Dampf - Junkie



lokbaer

RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#13 von Gast , 08.09.2006 23:46

hallo Walter,

du meinst die HFB-Lok? Die habe ich mir bislang noch nicht geleistet. Sie steht aber auf der To-buy-Liste.

Das könnte passen.

Wolfgang




RE: ROCO 120'er in AC (59300)

#14 von der Jumbomane ( gelöscht ) , 10.09.2006 10:32

Zitat von lokbaeer
Hallo Wolfgang

Schau mal in die H0e Loks rein
Diese kühne Info hab ich direkt vom Hersteller.

Gruß vom Dampf - Junkie



Hallo Lokbaeer, hallo Forum,

soweit ich weiß haben nur die Loks in den H0e-Startpackungen Kühn-Decoder, die einzeln verkauften nicht (ich mußte meine beiden umrüsten, jetzt sind DHL160 alias Trix 66838 drin - mit super Fahreigenschaften! Gefahren wird übrigens mit der Trix Mobile Station)

Wolfgang, noch zwei Tips:

1) bei Schmalspurbedarf.de gibts grad die feldgraue Version für 80€.
2) Falls Du die Chance hast die Lok probezufahren, tu es: manche taumeln arg oder geben kratzende Geräusche von sich. Einige Loks der ersten Serie waren nicht in Ordnung und verloren nach kurzer Fahrzeit wichtige Gestängeteile...

Schönen Sonntag,

Rainer



der Jumbomane

   


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