Hallo,
meine Probleme mit dem Rückmeldemodul 60880 von Märklin in Verbindung mit der CS2 nehmen kein Ende. Ich hoffe Ihr könnt auch dieses mal wieder helfen.

Ich habe 5 S88 Module mit aktuell 2 60174 und der CS2 (Softwarestand 1.6.4). (CS2 war schon zur S88 Reparatur eingeschickt - Masse ist am ersten S88 angelegt)
Wenn nun ein isolierter Streckenabschnitt belegt ist, meldet die entsprechende Adresse diesen Abschnitt als belegt. So weit so gut.
Belasse ich den Abschnitt nun belegt, meldet nach kurzer Zeit die benachbarte Adresse einen belegten Abschnitt, auch wenn dort gar kein Anschluss vorhanden ist.

Ein Beispiel: Ich habe einen belegten Abschnitt auf S88 Adresse 64 gemeldet. Die Adresse 63 wird benutzt, die Adresse 65 ist noch nicht belegt.
Lasse ich mir im Layout der CS2 alle drei Belegtmelder anzeigen, kann ich nach kurzer Zeit sehen, daß die Belegtmeldung der Adresse 64 kurz zur Adresse 63 und wieder zurück wandert. Das gleiche lässt sich auch mit der Adresse 65 beobachten, obwohl dort gar kein Kontaktgleis angeschlossen ist.
Da ich Fahrstrassen abhängig von der Belegung schalte, ist das äußerst schlecht, wenn dort falsche Meldungen "vorbeiwandern".

Kennt Ihr das Problem? Habt Ihr dafür eine Erklärung?

Gruß Göran

Hallo Göran,
Vermutlich verwendest du auch 2m lange Kabel zwischen den S88?

Ein paar einfache Tipps:

1) Kabel zwischen den S88 einige cm von anderer Verkabelung abrücken
2) Notfalls S88-Kabel mit Haushalts-alufolie umwickeln (einfach nur 1 mal rum, kein Anschluß irgendwo)

Hoffe das hilft dir
Andreas

Hallo Andreas,
ich benutze ausschliesslich das mit dem S88 ausgelieferte kurze Kabel.
Die einzelnen S88 Module liegen alle nebeneinander und sind durch1 cm dickem Holz von der anderen Verkabelung getrennt.

Ich hatte auch schon gelesen, daß stromführende Kabel möglichst nicht direkt am S88 vorbeigehen sollten und habe versucht das zu beherzigen.

Was mich irritiert ist, daß es halt immer die benachbarten Adressen sind.

Was könnte das sonst noch für Ursachen haben?

Gruß Göran

Hallo Göran,
das ist ein Problem des S88-Busses. Der Bus ist ein langes Schieberegister, wo mit einem Takt die Information zur Zentrale durchgeschoben wird. Wenn Takt und Information zeitlich nicht zusammenpassen, verschiebt sich das Bit (eins oder null/besetzt oder frei) um eine Stelle hin oder her. Das sollte aber eigentlich nicht passieren, da die verwendeten ICs eigentlich schnell genug sind. Deshalb tippe ich auf ein nicht schnell genug reagierendes S88-Modul.

Deshalb: Tritt das nur an dieser einen Adresse auf?
Hast Du schon mal dieses und ein anderes Modul getauscht? Bleibt der Fehler dann an der Adress oder wandert er mit?

Gruß
Wolfgang

Hallo Göran,

dies ist ein Grund warum ich keine Module von Märklin mehr verwende!
Aber das hilft dir im Moment nicht wirklich weiter.

Welchen Kabelquerschnitt verendest Du vom Gleis zum Modul und
wie Lang sind diese Kabel im durchschnittlich?
Versuch mal den Kabelquerschnitt auf 0,2 qmm zu erhöhen bei den Problemkontakten.
Das sollte auch schon einiges bringen.
Ein andere Versuch wäre noch von Tams die S-88-N Adapter zu nehmen mit
passenden Patchkabeln.

Hallo Goran,

Zitat von Peter BR44

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Ein andere Versuch wäre noch von Tams die S-88-N Adapter zu nehmen mit passenden Patchkabeln.

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Das Problem hatte ich auch, nach dem Einbau der TAMS Adapter und Patchkabel ist Ruhe.

Zitat von Goeran

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Hallo Andreas,
ich benutze ausschliesslich das mit dem S88 ausgelieferte kurze Kabel.
Die einzelnen S88 Module liegen alle nebeneinander und sind durch1 cm dickem Holz von der anderen Verkabelung getrennt.

Ich hatte auch schon gelesen, daß stromführende Kabel möglichst nicht direkt am S88 vorbeigehen sollten und habe versucht das zu beherzigen.

Was mich irritiert ist, daß es halt immer die benachbarten Adressen sind.

Was könnte das sonst noch für Ursachen haben?

Gruß Göran

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Hallo Göran,

Dass benachbarte Kontakte betroffen sind, kann 2 Ursachen haben:
a) Die Daten werden auf dem Verbindungskabel der S88 gestört
b) zwei nebeneinander liegende Eingänge stören sich

Probier bitte mal folgendes:
leg mal den Kontakt 8 des letzten S88 fest auf Masse. Dann beobachte mal, ob sich dieser Kontakt immer dann verschiebt, wenn dein anderer Kontakt auch zum Nachbarn durchschlägt. Wenn das der Fall ist, liegt es auf jeden Fall irgendwo am Verbindungskabel, oder an einem der S88

Wenn der Kontakt 8 nie wandert, liegt es auf keinen Fall am Verbindungskabel. Dann kommt eher der einzelne betroffene S88 in Frage.

Du kannst zur weiteren Eingrenzung auch den Kontakt 8 am ersten Modul testweise festsetzen

Noch eine wichtige Frage: War der flackernde Kontakt am S88 an ein Kabel angeschlossen oder nicht eingesteckt ?

Andreas

Hallo,
toll, vielen Dank für die vielen Reaktionen. Ich versuche mal alles der Reihe nach abzuarbeiten:

@Wolfgang: Das Problem tritt leider bei fast allen Adressen auf. Die 64er Adresse war nur als Beispiel gedacht.
Da meine Module alle mit 16 Anschlüssen voll belegt sind, habe ich mich immer gescheut eins nach dem anderen auszutauschen.

@Peter: ich war bis dato immer ein Vertreter von Märklin Komponenten, da ich in vielerlei Hinsicht darauf vertraut habe, daß die Komponenten zusammen arbeiten und sich nicht gegenseitig zerstören, da ich kein Elektroniker bin, was bei diesem Hobby sicherlich nicht schlecht wäre. Insofern kann ich meistens nicht beurteilen, ob "fremde" Komponenten in meine Umgebung passen und wie sie ggfs angesteuert werden können.

@Ingo und Peter: Ich würde gerne mit dem Austausch der Module warten, da dort ja schon einiges an Kapital reingeflossen ist . Insofern wäre ich froh, wenn sich das Problem auch mit 60880 lösen läßt.

@Andreas: Ich probiere das heute Abend mal aus. Ich melde mich mit dem Ergebnis wieder.

Zuerst vielen Dank für die bisherigen Rückmeldungen.
Ich bin guter Hoffnung, daß ich mit Euch eine Lösung finden werde.

Gruß Göran

Zitat von Andreas85

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Zitat von Goeran

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Noch eine wichtige Frage: War der flackernde Kontakt am S88 an ein Kabel angeschlossen oder nicht eingesteckt ?

Andreas

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Hallo Andreas,

die Antwort lautet sowohl als auch. Das Flackern startet dann, wenn ein Kontakt belegt wird. Die benachbarten Adressen können dann - müssen aber nicht angeschlossen sein, flackern aber trotzdem mit.

Hallo Göran,
schau dir mal das hier an: http://www.tams-online.de/htmls/produkte...ukte_s88-2.html
aber bitte die unten stehende Typenauswahl beachten.
Waren erst am Sonntag bei einem Bahner der die volle Anzahl von Rückmeldemodulen an der Ecos betreibt und er über eine sehr lange Zeit Probleme mit den Rückmeldern hatte.
Den Booster eingebaut und Ruhe ist.

Ferenc

Zitat von Goeran

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Hallo Andreas,

die Antwort lautet sowohl als auch. Das Flackern startet dann, wenn ein Kontakt belegt wird. Die benachbarten Adressen können dann - müssen aber nicht angeschlossen sein, flackern aber trotzdem mit.

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OK, dann scheiden die Leitungen zwischen den Kontakten und den S88 größtenteils aus.

Du schreibst daß die S88 beisammen sitzen. Hoffentlich hast du nicht die Verbindungskabel aufgerollt/zusammengefaltet. Das gibt sonst "Ärger"

Andreas

Hi,

ich habe nun diverse Sachen probiert, aber der Fehler bleibt.

1.) belegen einer definierten Adresse mit einem Masseanschluss - die Adressen blinken
2.) Test wie in 1 nur mit anderen Modulen - Problem besteht weiterhin
3.) trennen des Busses zwischen Modul 1 und 2, so daß nur Modul 1 angeschlossen ist - blinken bleibt.
4.) Modul 2 ohne Modul 1 an die CS2 angeschlossen - gleicher Effekt
5.) alle Flachbandkabel geglättet - keine Besserung

Die Erklärung, daß es am Bus liegen muss leuchtet mir ein, aber wo kann der Fehler liegen?
Dadurch, daß ich mal das Modul 2 allein an erster Stelle angeschlossen habe, glaube ich einen Hardwaredefekt eines Modules ausgeschlossen zu haben.
Auch die Flachbandkabel habe ich mal ausgetauscht, aber das hat auch nichts gebracht.

So langsam gehen mir die Ideen aus.
Fällt Euch noch was ein?

Gruß Göran

Hi,
wie weiter oben beschrieben s-88 Booster rein und gut ist.

Ferenc

Hallo Göran,

Zitat von Goeran

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@Ingo und Peter: Ich würde gerne mit dem Austausch der Module warten, da dort ja schon einiges an Kapital reingeflossen ist

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da hast Du etwas falsch verstanden, Du sollst nicht die Module austauschen sondern diese aufwerten durch die
s88-Adapter von TAMS, dann kannst Du deine Module mit Patch Kabel ansteuern.
Hier der Link zu TAMS und den Modulen KLICK

P.S. ich habe gerade das 4. s88-Modul angeschlossen, es läuft ohne Probleme (3 x Viessmann + 1 x Märklin 60880)

Zitat von sirz-moba

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da hast Du etwas falsch verstanden, Du sollst nicht die Module austauschen sondern diese aufwerten durch die
s88-Adapter von TAMS, dann kannst Du deine Module mit Patch Kabel ansteuern.

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Ahh, ok, das habe ich jetzt verstanden. Vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe doch aber die Kabel schon getauscht. Meinst Du wirklich, daß könnte daran liegen? (wobei ich aktuell auch keine andere Idee ausser noch dem S88 Booster habe ...)

Wenn ich es kurzfristig nicht hinbekomme, bestelle ich mir mal 4 Adapter und 2 Kabel zum Test.

Gruß Göran

Hallo,

nur zur Vollständigkeit:
Ich habe mal Märklin wegen des Problems angeschrieben.
Bis heute leider noch keine Antwort.
Ich stelle die Antwort hier mal rein, wenn ich eine bekommen ...
Falls Ihr noch weitere Anregungen habt, bin ich dafür sehr offen.

Gruß Göran

Zitat von Ferenc

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schau dir mal das hier an: http://www.tams-online.de/htmls/produkte...ukte_s88-2.html
aber bitte die unten stehende Typenauswahl beachten.
Waren erst am Sonntag bei einem Bahner der die volle Anzahl von Rückmeldemodulen an der Ecos betreibt und er über eine sehr lange Zeit Probleme mit den Rückmeldern hatte.

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Hallo,

wie versprochen ein Update, nachdem sich Märklin nun gemeldet hat.
Leider kam von dort auch nur der Tip, daß man die Leitungen mal mit Alufolie umwickeln sollte. Das habe ich gemacht, aber es blinkt noch immer. Da ich nun mit meinem Latein am Ende bin, würde ich es nun mit den TAMs Komponenten versuchen wollen.
Nur kann ich leider nicht herausfinden, ob die 60880 Module von Märklin für den TAMs Booster tauglich sind.
Kennt jemand die Typenbezeichnung der ICs von den Märklin Rückmeldern?

Wenn sie tauglich sind gleich die nächste Frage:
Habe ich das richtig verstanden, daß der Booster zwischen CS2 und erstem S88 Modul eingebaut werden muss und eine separate, eigene Stromversorgung benöitgt?
Reicht ein Booster für den gesammten Bus also für alle Rückmelder?

Verzweifelte Grüße

Göran

Hallo Göran,

hast du auch mal versucht, am S88-Takt zu drehen und das ganze etwas langsamer zu machen?
-> setup -> s88

Gruss

est2fe

Hallo Göran,

welchen HW-Stand hat deine CS2?

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Hallo Göran,

welchen HW-Stand hat deine CS2?

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Hi,
Meine CS ist eine 60214

Zitat von Goeran

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Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Hallo Göran,

welchen HW-Stand hat deine CS2?

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Hi,
Meine CS ist eine 60214

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Das ist die Artikelnummer.
Bitte schau mal im Setup, welche HW bei dir verbaut ist (z.B. 4.33).

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Zitat von Goeran

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Zitat von Torsten Piorr-Marx

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Hallo Göran,

welchen HW-Stand hat deine CS2?

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Hi,
Meine CS ist eine 60214

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Das ist die Artikelnummer.
Bitte schau mal im Setup, welche HW bei dir verbaut ist (z.B. 4.33).

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Sorry, HW ist 3.4

Zitat von est2fe

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Hallo Göran,

hast du auch mal versucht, am S88-Takt zu drehen und das ganze etwas langsamer zu machen?
-> setup -> s88

Gruss

est2fe

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Ja, ich habe den Takt schon mal auf 680 eingestellt, aber das hat das Problem nicht beseitigt.

Hallo Goerean!
Nachdem Dir hier nun schon viele Spezialisten ihre Tipps gegeben haben, werde ich jetzt auch noch meinen Senf dazu geben ops:
Ich kann die vielen Postings nicht verstehen in denen die Märklin-Rückmelder immer als funktionsuntüchtig dargestellt werden, weil bei uns alles bestens funktioniert.
Vielleicht mag es an den Geräten liegen, die wir dazu benutzen :
Aber bei der Rückmelderei ist es auch so wie beim PC, der Fehler sitzt oft davor.
Außerdem gibt es eine Vielzahl an Störungsmöglichkeiten die auszuschießen sind:
Zuerst ist es wichtig, das am Rückmelder ausreichende Masse zur Verfügung steht. Schon durch diesen Mangel könnten Deine Probleme hervorgerufen werden. Außerdem ist es auch nicht auszuschließen, das Geräte wie Booster + S88 nicht OK sind.
Um überhaupt klarstellen zu können, ob Deine Zentrale oder Booster funktionieren, solltest Du nur den S88-Bus anschließen. Dann mußt Du Rückmelder mit dem T-Anschluß der S88 verbinden und im Layout beobachten ob alles klappt. Wenn was flackert, S88 austauschen, denn wenn ein S88 schadhaft ist, kann dadurch das gesamte Schieberegister gestört werden
Die Booster: Sind das jetzt die Booster bei denen die Massetrennung vorgeschreiben ist, oder sind es die, bei denen sie aufgehoben ist? Damit der S88-Bus funktionieren kann müssen alle Massen unbedingt Zentral zusammengeschaltet sein - oder > moment, ich muß grad einen neuen Fahrplan starten, geschafft < bei getrennten Massen muß man S88 mit Optokopplern verwenden, was hier auch scho ausreichend oft geschrieben wurde
Also teste erst einmal und berichte.
Gruß AS

Hallo AS,

ja, ich gebe Dir Recht. Die Probleme vor der Technik sind nicht auszuschliessen, allerdings habe ich Deine sämtlichen Vorschläge schon durch. Das Problem zeigt sich auch, wenn ich nur den S88 an der CS2 habe und einen Kontakt direkt aus der Masse speise. Auch habe ich schon mehrer S88 diesbezüglich getauscht. Alle zeigen den gleichen Effekt.
Sollte es doch an den Modulen liegen?

Gruß Göran