Hallo Moba-Kollegen,

ich bin dabei eine Märklin-E-Lok 39120 miteinem mSD-Spezial-Decoder umzubauen.
Vorher war ein einfacher Märklin/ESU-Decoder mit Soundmodul eingebaut.

Beim Aufstecken des neuen Decoders bekam ich ein Problem mit einem Bauteilen auf der Platine,
siehe Bilder.

Jetzt brauche ich eine zündende Idee.

Meine Fragen:

1 Was ist das für ein Bauteil auf der Platine?
2. Kann man dieses durch ein kleineres, niedrigeres ersetzen?
3. Oder muss ich es ablöten, mit Kabeln verlängern und versetzen?

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Für mich sieht dies so aus, als hat es Ähnlichkeit mit einem kleinen Bauteil auf LED-Lichtplatinen,welches sich meist vor einem Dimmer befindet.

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

Hallo Reinhard,
das ist ein Kondensator. Wenn Du Dir das Ablöten zutraust und das nötige Werkzeuigs dazu hast (Entlötkolben), dann ist folgendes zu beachten: Der Kondensator sollte mit möglichst kurzen Kabeln wieder mit der Platine verbunden werden!
Ich möchte aber darauf hinweisen, dass das Löten an dieser Stelle nur absoluten Profis mit ESD Schutzausrüstung gelingen wird. Die Gefahr einer Zerstörung der Platine ist einfach zu groß

Eine Frage hätte ich aber dabei: Lässt sich das Gehäuse der Lok mit dem so abstehenden Decoder nicht mehr vollständig aufsetzen? Wenn das aber noch geht, dann würde ich den Decoder trotzdem montieren und dadurch auch die Schnitstellenstifte leicht verbiegen...

Hallo Michael,

erst mal danke für Deine Antwort.

Ich bin zwar im Löten fit, aber eine Schutzausrüstung habe ich nicht. Und was eine ESD Schutzausrüstung ist, weiß ich nicht.
Ich habe nur gute Lötspitzen mit normaler Lötstation und normale Entlötpumpen
und mein Arbeitsplatz hat eine angeschlossene Anti-Statikunterlage mit Erdung, sowie Handgelenk-Kabel zum Erden von mir selber.

Meine Überlegung war den Kondensator mit feinen Bohrern aus meinem Beruf an den Füßchen mehr oder weniger abzutrennen und dann wieder versetzt mit Kabeln zu verlöten oder einen mit flacherer Bauweise zu nehmen, wenn es so etwas gibt.

Der Märklin/ESU-Decoder, der vorher drin war, ist deutlich kürzer.
Ist ein ESU-Sounddecoder eigentlich kürzer als der mSD-Speziel-.Decoder?
Es dreht sich ja nur um 2 mm.

Das Schließen des Gehäuses ist eigentlich nicht das Problem.
Platz ist da genug.

Ich muss es erst einmal überschlafen. Noch läuft die Lok.
Heute reiße ich eh keine Bäume mehr aus.

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

Hallo Reinhard,
Ok, die nötige Lötausrüstung hättest Du
Ob es einen von den Abmessungen her flacheren Kondensator mit gleicher Kapazität gibt, kann man erst sagen, wenn er ausgelötöt ist und man ihn ausmessen kann...

Ich würde den Decoder mal ohne Änderung ganz einstecken (zwickt etwas) und testen.
ESU Loksounds sind eigentlich genau so lang. Hilft also nix.

Zitat von Berderwe

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….Ist ein ESU-Sounddecoder eigentlich kürzer als der mSD-Speziel-.Decoder?….

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Hallo Reinhard,

die Baulänge ist sehr ähnlich, der neue ESU LokSound v4.0 M4 ist aufgrund anderer Decoder-Bestückung an dieser Stelle deutlich dünner ausgebildet.
Welche Bauhöhe : Ich warte auf die Belieferung meines Händlers, könnte noch eine Woche andauern.

Einen „dünneren“ Kondensator für die Hauptplatine wirst Du vermutlich nicht finden.

Alternativ könntest du auch den gelben Kondensator vom mSd-Decoder 47µF/25V versetzen.
Paß aber auf, das ist ein gepoltes Bauteil. Also nicht falsch herum wieder einbauen.

Ansonsten würde ich nicht versuchen, welchen der beiden Kondensatoren auch immer, durch Ausbohren zu entfernen und anschleißend zu versetzen, da Du hierbei die Leiterplatte beschädigen könntest.
Zum Ausbau wären wohl zwei warme Lötspitzen, die beide Seiten des Kondensators gleichzeitig erwärmen, besser.

Hallo Reinhard,

drück den Dekoder einfach drauf, er paßt.
Die kleine Schieflage hat meine Lok, in den letzten 2 Monaten nicht gestört.

Zitat von Torsten Piorr-Marx

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drück den Dekoder einfach drauf, er paßt.
Die kleine Schieflage hat meine Lok, in den letzten 2 Monaten nicht gestört.

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sag ich doch

Guten Morgen Torsten, Michael und Moba-Kollegen,

Ich habe den Decoder auch ganz mutig aufgedrückt. Sieht alles ein bißchen abenteuerlich aus,
wie auf dem Bild von Torsten.
Die ganze Platine war ziemlich elastisch und er ging rein, ohne dass sich ein Pin verbogen hat.
Die sich berührenden Teile habe ich mit Klebeband isoliert.

Nur jetzt kommt das nächste Problem:

Decoder meldet sich an, Licht geht, Sound geht, Sound auf E-Lok geändert,

nur die Lok fährt nicht.

Alten ESU Decoder zur Kontrolle aufgesteckt, Lok läuft.

Anderen normalen mSD-Decoder probiert, läuft auch nicht.

Jetzt weiß ich nicht weiter.

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

Ist das eine Lok mit Sinus ?


Falls ja, muss den den Aux 4 sowohl für Stand als auch Fahrt als aktiv mappen (sind in der mfx Mapping seite die beiden Buttons F und S unten rechts).

Moin!

Der mSD hat eine spezielle Motoreinstellung (CV 52) für Sinus-Motoren.
Kann sein, dass man AUX4 gar nicht mehr braucht - aber die Lastregelung muss ausgeschaltet werden.

Hallo Reinhard,

diesen Aha-Effekt hatte ich mit meinem ersten 60940 Umbau auch. Alles funktioniert nur sie lief nicht.....Auch wenn der Dekoder für den Umbau von Sinus-Loks angeboten wird, ist er nicht entsprechend gesetzt. Mache folgendes:

CV 52, Motortyp auf C-Sinus
CV 53-56 auf Null (eigentlich müsste CV56 auf Null reichen, ich gehe aber immer auf Nummer sicher)
Dann musst Du noch AUX4 in Stand und Fahrt für beide Fahrtrichtungen aktivieren. Ich hatte diese Lok gestern ausgelesen, da sie auch bei mir zum Umbau ansteht und AUX4 wird genutzt. Hier liegt das Problem, standardmässig ist bei diesem Dekoder AUX4 deaktiviert und das ist auch nicht in der Anleitung dokumentiert, nur die Einstellung CV56 auf Null ist erwähnt.

Dann sollte sie laufen.

Jörg

Hallo Moba-Kollegen,

noch ein Paar Fragen, bevor ich an der Lok weiter bastele:

kann ich an den beiden Funktionsausgängen, an denen das Soundmodul angeschlossen war,
für andere Funktionen verwenden, z. B. getrennt schaltbares Rücklicht oder Führerstandsbeleuchtungen?

Den Kabelfarben nach müßte das Soundmodul an F2 und F3 (=Ausgang 2 + 3)
angeschlossen gewesen sein.

F0 (=Fahrlicht) wird dann für die Beleuchtung vorne/hinten, die parallel geschaltet sind, verwendet?

Wo ist dann F1 (=Ausgang 1) auf der Platine?

F4 (=Ausgang 4) ist dann für Extra's nicht mehr verfügbar?

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

Zitat von Berderwe

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kann ich an den beiden Funktionsausgängen, an denen das Soundmodul angeschlossen war,
für andere Funktionen verwenden, z. B. getrennt schaltbares Rücklicht oder Führerstandsbeleuchtungen?

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Hallo Reinhard,
---> ja.

Zitat

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Den Kabelfarben nach müßte das Soundmodul an F2 und F3 (=Ausgang 2 + 3)
angeschlossen gewesen sein.

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F2 und F3 waren auf welche AUX-Ausgänge gemappt mit dem Originaldecoder? Wahrscheinlich auf AUX1 und AUX2, könnte aber auch anders sein. Bedenke bitte, das der originale Decoder unverstärkt AUX3.

Zitat

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F0 (=Fahrlicht) wird dann für die Beleuchtung vorne/hinten, die parallel geschaltet sind, verwendet?

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Wenn Du F0 auf Licht-vorne und Licht-hinten gemappt hast, ja.

Zitat

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Wo ist dann F1 (=Ausgang 1) auf der Platine?

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Gar nicht. F1 ist kein Ausgang, sondern eine Funktionstaste. Ich vermute, dass AUX1 und AUX2 das Soundmodul bisher versorgt haben. Wenn AUX3 nicht genutzt wurde bisher, wirst Du AUX3 wahrscheinlich am Schnittstellenstecker abgreifen müssen.

Zitat

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F4 (=Ausgang 4) ist dann für Extra's nicht mehr verfügbar?

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AUX4 ist dann nicht mehr nutzbar.

Mit freundlichen Grüßen
Diego

Hallo Moba-Kollegen,

die Lok läuft leider immer noch nicht.
Ich finde auch AUX 4 nicht.

Ich will mal beschreiben, was ich bis jetzt gemacht habe:

Loksounds, Rangiergang und ABV auf verschiedene Funktionstasten gelegt, dann

Lokmenü - Motor -
CV 52 = 1C-SINUS
CV 56 = 0 dann auch
CV 53 - 55 = 0

nichts lief bis dahin

dann rechts im Funktionsmenü über F9 aufgerufen, war unbelegt.
F9 = Ausgang 4 beide Richtungen + Standard + S + F

wenn ich dann S und F mit Stick angeklickt habe, geht das ICON weg, das Feld ist leer.

Ich habe das mit allen anderen Ausgängen auch probiert, nichts passiert.

Zwischenzeitlich habe ich noch mit meiner CS2 (r) versucht AUX4 zu aktivieren,
hat auch keinen Erfolg gehabt.

Wie finde ich bzw. aktiviere ich AUX 4?

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

Hallo Reinhard,

Ich habe mit der CS2 folgendes gemacht:

- In die CV Einstellungen gehen, irgendeine Funktionstaste drücken, Belegung wird ausgelesen
- Dann unten auf S klicken, wieder ein Fenster "wird ausgelesen"
- Dann ein Feld hinzufügen (+ Taste), hier dann AUX4 eintragen und für beide Fahrtrichtungen aktivieren
- In den Dekoder schreiben
dito für F

Ich habe das jetzt zweimal so gemacht, das funktioniert in der 39025 (BR18.3) und 39183 (BR 218).

Solltest Du das nicht hinbekommen (lässt sich schwierig mit Worten beschreiben) kann ich heute abend Screenshots machen.

Jörg

Hallo Jörg, hallo Moba-Kollegen,

die Lok läuft!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich habe es so gemacht, wie Jörg es beschrieben hat.

Inzwischen habe ich diesen AUX 4 zwar nicht gefunden, aber doch irgendwie aktiviert.

Auf F10, die noch frei war, habe ich "Ausgang 4", beide Richtungen, gelegt.
Dann S und F einzeln in den Decoder/Lok eingespielt.

Dann lief die Lok, erst stockend, aber sie lief erst einmal.

Die einzigste CV, die ich tatsächlich geändert habe, war die CV 52 = 1 C-SINUS.

Die anderen CV'en habe ich wieder auf Werkswerte zurückgesetzt:

CV 53 = 150
CV 54 = 64
CV 55 = 64
CV 56 = 24

Die anderen Fahr-CV's individuell nach meinen Wünschen:
CV 2 = 15
Die CV 2 mußte ich verhältnismäßig hoch setzen auf 15.
CV 3 = 30
CV 4 = 25
CV 5 = 180

Jetzt läuft sie astrein.

Ein Schönheitsfehler ist nur, dass ich F 10 eingeschaltet lassen muss, sonst läuft die Lok nicht.

Jetzt werde ich noch versuchen, die rote Beleuchtung für vorne und hinten umzulöten,
damit sie getrennt zu schalten geht.

Mal sehen, ich werde berichten.

Erst mal allen vielen Dank

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

Zitat von Berderwe

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Ein Schönheitsfehler ist nur, dass ich F 10 eingeschaltet lassen muss, sonst läuft die Lok nicht.

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Da hast Du dann die F und S Funktion falsch gemappt!
Du hast nämlich den AUX4 (das ist Ausgang 4) schaltbar auf F10 gelegt, dann ist klar dass Du F10 immer einschalten musst, damit die Lok fährt.
Das soll ja eben die Einstellung unter F(ahrt) und S(tand) für Dich automatisch machen.

Probiere es nochmal: Die beiden F und S sind die klickbaren Buchstaben unten im selben Konfigurationsmenue, wo Du auch die Funktionen des Decoders einstellst. Hier musst Du beidesmal Ausgang 4 wählen.

Muss CV56 bei Sinus-Loks nicht auf Null gesetzt sein? Vergleiche da mal bitte die CV-Tabelle im Decoderhandbuch.

Hallo Reinhard,

wie Michael schreibt hast Du jetzt die Funktionen F und S auf die Funktionstaste F10 gemappt, die Lok läuft nur, wenn F10 geschaltet ist.

Gehe bitte folgendermassen vor (jetzt mit Screenshots)



1. Gehe ins CV-Menu
2. Bestätige die Warnmeldung mit dem grünen Häkchen
--> Der Dekoder wird ausgelesen



3. Klicke eine Funktionstaste an (egal welche),diese wird ausgelesen, unten erscheinen die Felder S (Stand) und F (Fahrt). Diese waren vorher nicht da.
4. Klicke S an



5. Trage hier AUX4 und die Pfeiltaste in beide Richtungen ein
ACHTUNG: Beim Original msd Spezial ist hier keine Zeile vorhanden. Diese erst mit der + Taste hinzufügen (5a.)
6. Einstellungen in den Dekoder schreiben.

Genauso gehst Du dann nochmal mit F (für Fahrt) vor. (Schreiben in den Dekoder nicht vergessen)

Bezüglich CV 56 solltest Du diesen tatsächlich auf Null stellen. Die Motorregelung übernimmt die Sinussteuerplatine, der Dekoder darf nichts regeln. Steht hier z.B. die 24 drin regelt der Dekoder gegen die Sinus-Regelung und umgekehrt.

Die CV 52 kannst Du auch auf "ungeregelter Motor" stellen. Diese Lok hatte ja noch den ursprünglichen Kompaktsinus drin, eventuell ist hier diese Einstellung besser als die Einstellung "C-Sinus".

Schönen Gruss
Jörg

Moin"

Zitat von Jörg Warrelmann

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Die CV 52 kannst Du auch auf "ungeregelter Motor" stellen. Diese Lok hatte ja noch den ursprünglichen Kompaktsinus drin, eventuell ist hier diese Einstellung besser als die Einstellung "C-Sinus".

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Auf den Bilder sieht man die ruckelfreie Treiberelektronik, es ist also keine Lok der ersten Serie. In der Produktdatenbank steht die 39120 mit SDS drin.

Ich kann mir vorstellen, dass kein Unterschied zwischen beiden Einstellungen besteht.
Im Zweifelsfall würde ich CV 52 auf Sinus stellen. Der Decoder hat keine Verbindung zum Motor, sondern nur zur Treiberelektronik - und die Lok hat die neue Treiberelektronik des SDS.

Zitat von H0

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.....
Ich kann mir vorstellen, dass kein Unterschied zwischen beiden Einstellungen besteht.
.......

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Ich kann auch zwischen diesen beiden Einstellungen keinen Unterschiede bei meinem beiden Umbauten mit dem msd Spezial erkennen. Ein Moba-Kollege hatte aber berichtet, dass diese Lok bei ihm nur mit der Einstellung "ungeregelter Motor" ordentlich läuft, eventuell ist dies aber noch die Ursprungsversion des Kompaktsinus (1.Serie) gewesen. Diese Lok steht bei mir aber noch zum Umbau an, meine ist aber auch eine, die bereits mit dem verbesserten Motor/Treiberelektronik geliefert wurde.

Im Moment warte ich noch auf die neuen Beleuchtungsplatinen. Dann bekommt die Lok warmweisse LED und die Rücklichter werden abschaltbar gemacht. Dafür ist ja nach dem Decodertausch AUX1 und AUX2 verfügbar (Aber ACHTUNG: Die notwendigen Vorwiderstände der LEDs sind auf der Sinus Treiberplatine und nicht auf der Beleuchtungsplatine!)

Jörg

Hallo Jörg, hallo Moba-Kollegen,

vielen Dank erst einmal für die Bilder. So habe ich es zwischenzeitlich auch gemacht. Ich war auf dem richtigen Weg.
In den letzten zwei Stunden habe ich so einiges herumprobiert und verschiedene Programmiervarianten getestet.

Aber noch einige Überlegungen zur CV 56.

Gleise und Räder habe ich noch einmal gereinigt, um von daher keine falschen Schlüsse zu ziehen.
Im Fahrverhalten merke ich keinen Unterschied, ob der Wert 0 oder 24 eingestellt ist. Das Fahrverhalten
ist gleichermaßen gut bzw. nicht so gut. Von Zeit zu Zeit ist ein leichtes Ruckeln/Stocken zu bemerken
bei beiden Einstellungen.
Das ist aber mit dem ursprünglichen Märklin/ESU-Decoder genauso. Manchmal habe ich das subjektive Gefühl, dass die Lok mit 0 geringfügig schlechter fährt, aber schneller.

Als Motortyp habe ich jetzt noch in CV 52 den "ungeregelten Motor" ausprobiert.
Die Einstellung läuft bis jetzt am besten, kein Ruckeln oder Stocken in allen Geschwindigkeitsbereichen, CV 56 auf 0 belassen.

Daß dann u. U. der Decoder gegen die Platine arbeitet, und dies nicht gut sein kann, leuchtet mir ein.

Dass AUX 4 aktiviert ist, konnte ich auf meiner CS1 (r) nachkontrollieren. Dort waren entsprechende
Häkchen in dem Menü, die dort aber nicht programmierbar waren. Ich konnte dort zwar Häkchen setzen,
aber es hatte keinen Einfluß auf die Lok. Nachdem ich sie aber mit meiner CS2 programmiert hatte,
waren sie auch in der CS1(r) sichtbar und funktionierten.

Mir ist noch etwas anderes aufgefallen:
Ich habe dann noch die CV'en 66 und 95, die ursprünglich auf 128 eingestellt waren, auf 145 heraufgesetzt, weil mir die Lok im unteren bzw. mittleren Geschwindigkeitsbereich zu langsam war. Jetzt ist es besser.
Auf dem kleinen Ladebalken zum Verändern der CV-Werte erscheint jetzt ab der Mitte kleinere rote Balken. Nehme ich die Werte zurück, dass nichts mehr rot ist, dann muß ich bis auf 68 zurückgehen. Dann kriecht die Lok aber nur noch. Auf der CS1 (r) entsprach dies dem Vorwärts- bzw. Rückwärtstrim.

Mit der Beleuchtung bin ich noch im Unklaren.
Ich habe jetzt zwei Funktionsausgänge frei.
Die Vorwiderstände befinden sich auf der Platine, wie Ihr beschrieben habt.
Dann müßten sich diese doch bei U+ befinden?
Im allgemeinen gibt es doch nur ein gemeinsames U+. Wenn ich jetzt U+ belasse und nur die Kabel der Beleuchtung an die frei gewordenen Funktionsausgänge löte, brauche ich doch dort eigentlich keine zusätzlichen Widerstände oder?

Wie kann ich dann noch zusätzliche schaltbare Führerstandsbeleuchtungen anbringen?
Eventuell die rote Schlußbeleuchtung (vorne/hinten) auf einem Ausgang mit einem Relais oder Umschalter schalten?
Und genauso auf dem anderen freien Ausgang für die Führerstandsbeleuchtungen, diese
ebenfalls mit einem Relais oder Umschalter schalten?

Vielleicht habt ihr noch Ideen.

Für heute muss ich aber erst einmal Schluß machen.

Morgen geht es weiter.
Vielen Dank nochmals

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

P. S. Ergänzung Di 01. 05. 2012
Guten Morgen Moba-Kollegen,

nachdem ich alles noch einmal überschlafen habe, kam ich auf eine naheliegende Idee:

Ich habe den alten ESU/Märklin-Decoder der Lok ausgelesen
und folgende Werte festgestellt:

CV 52 = 2 ungeregelter Motor
CV 53 = 0
CV 54 = 0
CV 55 = 0
CV 56 = 0
PMW = 3152 (was dies bedeutet, weiß ich leider nicht)
CV 66 + CV 95 haben ebenfalls einen teilweise roten Ladebalken.

Mit diesen Werten fährt auch der neue mSD-spezial-Decoder am besten.
Alle anderen Einstellungen führten zu mehr oder weniger starkem Ruckeln und Zuckeln.
manchmal erst nach einigen Minuten fahren.

Einen schönen 1. Mai noch

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz