Hallo,

unlängst stieß ich auf das vierteilige Wagenset der Fa. Märklin (42750): KLICK!!!

Da mir das Wagenset gut gefällt und ein "typischer D-Zug der 1960er Jahre" ohnehin auf dem Plan steht, überlegte ich, was man da ggf. noch mit machen kann. Um die ganze Sache noch ein wenig pikanter zu machen, dachte ich an eine Ergänzung von zwei B4üm (Märklin 43920) KLICK!!!
 oder ggf. einem B4üm und einem AB4üm (Märklin 43930) KLICK!!!
.

Als Zuglok schwebt mir eine BR 01.0 ggf. auch 01.10 vor.

Mir ist klar, dass man realistisch betrachtet noch einige Wagen mehr bräuchte, doch im Kontext des modellbahnerischen Platz-Dilemmas will ich halt irgendwie die goldene Mitte treffen. Was meint Ihr dazu?

Die Frage ist vor allem, ob gegen Mitte der sechziger Jahre die Wagen der Gruppen 28 und 30 noch derart dominant waren und wie es mit deren Kombination mit Neubauwagen ausgesehen hat...

Die Gruppe 28 Wagen dürften vertretbar sein. Hier war beispielsweise die Höchstgeschwindigkeit auch 140 km/h. Nur der Ayse 30 als Eilzugwagen, irgendwie ist das mit den neuen m-Wagen etwas gewöhnungsbedürftig. Andererseits gab es ja wirklich bunte Mischungen.

Ansonsten: Modelling Reisezüge: DB Epoche III D-Zugbildung in 1/87 HO.

Hallo Christian,

Anfang der 60er Jahre ist noch viel Altbaumaterial unterwegs gewesen. Ich würde auf jeden Fall einige Neubauwagen A4ümg-54 (bei kurzen D-Zügen höchstens einen) und B4ümg-54 (davon gleich mehrere) einstellen. Natürlich sind auch die neueren D-Zug-Wagen A4üm 61 oder B4üm-63 aus den 60er Jahren möglich. Die 26,4 Meter-Wagen hatten schon klar die Oberhand in der Zugbildung. Ein Verstärkerzug könnte aber noch durchaus mit überwiegend alten Wagen fahren.

Hier ein D-Zug aus den späten 50er Fahren. Beispielbilder aus den 60ern habe ich leider noch nicht gemacht.

Moin Christian,

das Set 42750 ist mit dem Zuglauf Hamburg-Westerland beschriftet und so auch für die frühe Epoche IIIb vorbildgerecht, Zugloks waren neben 03ern, 50er und 38er, vereinzelt auch 41er, V 200 passt immer.

Verlängern würde ich die Garnitur mit Mitteleinstiegswagen oder frühen Silberlingen.

Ach ja, eigentlich nur der Vollständigkeit halber, auch wenn Märklin dieses als Schnellzug verkauft, es ist keiner...

Moin Christian,

also ich würde von dem Set eher abraten. Es handelt sich zum Einen um sehr alte Formen, die nicht besonders gelungen sind, und damit meine ich noch nicht einmal die Detaillierung, zum Anderen wurden ab ca, Mitte der 50er Jahre kaum noch (Altbau-) Eilzugwagen in D-Zügen eingestellt. Dies dürfte insbesondere für die Polsterklasse gegolten haben und im Set befindet sich nun mal der Ay der Bauart 1930.

Michael Meinhold hatte im Modellbahn-Report 53, S 10/11 ein schönes Beispiel für einen aus Roco-Wagen darstellbaren kurzen (Alt-/Neubau-)Schnellzug, der von einer 01.10 (K) gezogen wurde.

D 850, Kassel-Gießen-Siegen-Köln

Die Reihung war: 01 1062, B (-23-), B (-23-), Büm, Büm, ABüm

Leider ist der Reihungsplan nicht datiert; er war allerdings seinerzeit für eine Zugbildung mit den Roco üm Wagen der 1960er Bauarten gedacht. Nachdem diese Wagen, wie auch die 23er B-"Hechte", inzwischen bei Märklin erhältlich sind/waren, steht auch bei den Märklinern dieser Zugbildung nichts im Wege.

Wenn Du allerdings auch bei den Reisezugwagen immer nur "Sorten-rein" Märklin verwenden willst, wirst Du bei Vorbild-orientierter Zugbildung immer wieder schnell an Grenzen stoßen.

Hallo in die Runde,

besten Dank für die schnellen und hilfreichen Antworten. Bei zwei Dingen würde ich aber noch mal nachfragen wollen.

@ Alex: Das Märklin uns Kunden manchmal Äpfel für Birnen verkaufen will, ist ja hinlänglich bekannt. Was aber meinst Du damit, dass dieses Set kein Schnellzug ist= Wurden diese Wagentypen nicht in D-/E-Zügen verwendet?

@ Detlef: Bei Dir würde ich gerne wissen, was konkret an dem Set nicht so dolle ist, wenn Du davon abraten würdest?

Zitat von Barmer Bergbahn

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@ Alex: Das Märklin uns Kunden manchmal Äpfel für Birnen verkaufen will, ist ja hinlänglich bekannt. Was aber meinst Du damit, dass dieses Set kein Schnellzug ist= Wurden diese Wagentypen nicht in D-/E-Zügen verwendet?

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Moin Christian,

bei dem genannten Set handelt es sich eher um einen Eil- oder normalen Personenzug als einen Schnell-Zug, geht auch aus den Antworten der Forumskollegen hervor und so läuft er auch bei mir.

Ok, Detlef, jetzt habe ich es geschnallt. Du meinst wahrscheinlich die "Hechte", die ja zwischenzeitlich neu konstruiert wurden, oder...?

Zitat von Bluesman

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Zitat von Barmer Bergbahn

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@ Alex: Das Märklin uns Kunden manchmal Äpfel für Birnen verkaufen will, ist ja hinlänglich bekannt. Was aber meinst Du damit, dass dieses Set kein Schnellzug ist= Wurden diese Wagentypen nicht in D-/E-Zügen verwendet?

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Moin Christian,

bei dem genannten Set handelt es sich eher um einen Eil- oder normalen Personenzug als einen Schnell-Zug, geht auch aus den Antworten der Forumskollegen hervor und so läuft er auch bei mir.

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Alles klar, Alex. Dann werde ich mich wohl an der genannten Zugreihung von Detlef orientieren und die Wagen einzeln nehmen ...

Hallo Christian,

auch wenn es mir widerstrebt, Detlef zu widersprechen, empfinde ich die Wagen doch als relativ gelungen. Zudem sind sie ja bei eBay häufig recht günstig für um die 80-90 Euro zu bekommen. Und mit den leichten Rußspuren am Dach und den silbern ausgelegten Türgriffen sehen sie auf der Anlage eigentlich recht schmuck aus .

Mir hat es jedenfalls immer wieder leid getan, meine verkauften Exemplare beim Einpacken noch ein letztes Mal in den Händen zu halten...

Und wenn es in den 60er Jahren auch nur noch einen einzigen Ay Bauart 1930 gegeben haben sollte (rein hypothetisch), warum soll er dann nicht in deinem Personenzug eingesetzt gewesen sein

LG Jürgen (alias katzenjogi)

Hallo Jürgen,

interessant, Deine Meinung. So sieht das halt jeder anders, was aber meiner Meinung nach auch das berühmte Salz in der Suppe ist. Gibt es denn eigentlich signifikante Unterschiede zwischen den "alten" Hechten aus dem Set und den neu aufgelegten Wagen?

Zitat von Barmer Bergbahn

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Ok, Detlef, jetzt habe ich es geschnallt. Du meinst wahrscheinlich die "Hechte", die ja zwischenzeitlich neu konstruiert wurden, oder...?

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Yepp, Christian. Wir kriegen Dich allmählich aufs Fahrrad!

Hallo Jürgen. Natürlich darfst Du mir widersprechen. Schließlich hat Christian ja nach Meinungen gefragt.

Hier die wichtigsten Gründe, warum ich die 28er von Märklin nicht (mehr) wirklich gelungen finde:

Das Dach hat nicht ganz die richtige Wölbung und gibt nicht das typische "Tonnendach" wieder.

Die Reliefs der Wasserkastendeckel sind zu hoch/überdimensioniert, die angespritzten Wendler-Lüfter eher zu klein.

Die Fensterrahmen sind überdimensioniert und wirken in der silberglänzenden Ausführung spielzeughaft.

Die Gravuren entsprechen insgesamt nicht mehr dem heutigen Standard.

Und, "last but not least", es gibt bei Märklin keine passenden Ergänzungswagen, wenn man seinen Wagenpark mit anderen Typen der Bauart 1928 ergänzen will.

Diese Auflistung ist nicht abschließend.

Zitat von Barmer Bergbahn

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Gibt es denn eigentlich signifikante Unterschiede zwischen den "alten" Hechten aus dem Set und den neu aufgelegten Wagen?

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Mönsch!

Die Wagen in dem Set sind doch keine "Hechte". Der Spitzname Hechte bei den Bauarten 1923 bis 26 sowie den polnischen Kriegsbeute-Wagen beruhte doch auf den sich schräg verjüngenden Wagenenden.

Zitat von epoche3b

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Zitat von Barmer Bergbahn

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Gibt es denn eigentlich signifikante Unterschiede zwischen den "alten" Hechten aus dem Set und den neu aufgelegten Wagen?

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Mönsch!

Die Wagen in dem Set sind doch keine "Hechte". Der Spitzname Hechte bei den Bauarten 1923 bis 26 sowie den polnischen Kriegsbeute-Wagen beruhte doch auf den sich schräg verjüngenden Wagenenden.

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Ich sag' nix mehr und behaupte das Gegenteil! Mein Fehler!!! ops:

Edit: Die Nummer mit dem Fahrrad hatten wir aber schon mal, insofern Du Dich erinnerst ...

Zitat von Barmer Bergbahn

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Zitat von epoche3b

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Also, wir kriegen Dich eines Tages auch noch aufs Fahrrad.

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Auch wenn Fahrrad wohl eher metaphorisch gemeint ist... das geht schon ganz gut, denke ich...


P.S. Da war es übrigens deutlichst! steiler, als das auf dem Foto auch nur annähernd zu erahnen wäre.

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...übrigens, die Fensterrahmen habe ich ausgetauscht gegen die braunen aus den älteren Wagen der 427x-Reihe, sieht erheblich besser aus!

Hallo,

wenn du schöne Hechtwagen - und damit mein ich die richtigen Hechtwagen - willst solltest du eher bei Brawa schauen.
Die sind super detailgeträu und da kannst du sicher gehen das es jeden einzelnen so gegeben hat wie sie ihn rausbringen.
Ich weiß das so filligranes bei den meisten Märklinisten nicht so beliebt ist und mit 69,-€/st. sind sie auch nicht ganz billig - sind sie aber wert - aber naja, vielleicht gefallen sie dir.

Gruss Matthias

Zitat von Baureihe 103

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- und damit mein ich die richtigen Hechtwagen -

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Hallo Matthias,

da hast Du dich etwas unglücklich ausgedrückt. Das sind die polnischen "Hechte" (Kriegsbeute) in geschweißter Bauart. Wer die ganze Vielfalt der DB Epoche III darstellen will, braucht sowohl diese als auch die genieteten deutschen "Hechte" der Bauarten ab 1922 sowie 1926. Es gibt also drei Bauarten "richtiger Hechte".

Man sollte nicht einen Wagentyp einfach durch einen anderen ersetzen, sondern die gesamte Vielfalt berücksichtigen.

Zitat von Barmer Bergbahn

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Edit: Die Nummer mit dem Fahrrad hatten wir aber schon mal, insofern Du Dich erinnerst ...

Zitat von Barmer Bergbahn

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Zitat von epoche3b

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Also, wir kriegen Dich eines Tages auch noch aufs Fahrrad.

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Auch wenn Fahrrad wohl eher metaphorisch gemeint ist... das geht schon ganz gut, denke ich...


P.S. Da war es übrigens deutlichst! steiler, als das auf dem Foto auch nur annähernd zu erahnen wäre.

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Joooo!

Mit meiner metaphorischen Formulierung ist aber nicht Dein "Buckeltrainer" gemeint.

Zitat von Baureihe 103

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Ich weiß das so filligranes bei den meisten Märklinisten nicht so beliebt ist

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Woher hast Du denn dies Ammenmärchen?

Ich (für mich) kann sagen, dass ich bei der Neubeschaffung eines Zuges zunächst immer versuche, diesen halbwegs verträglich aus Märklin-Material zu realisieren. Das mag man mir vorwerfen, aber für mich ist das kein Problem. Deswegen sind filigrane Modelle aber noch lange nicht unbeliebt. Einzig die Kombination aus Brawa und anderen Herstellern (betrifft nämlich nicht nur Märklin ) ist insofern problematisch, als dass die Brawa-Optik alles andere in den Schatten stellt und auch den noch so schönsten Wagen der Firma x ziemlich alt aussehen lässt. Ich hatte dieses Thema mal bei der Erstellung eines Gz aus O-Wagen, wo ich die bereits vorhandenen Wagen (Märklin) mit Wagen von Brawa ergänzen wollte. Ich habe es sein gelassen ...

Aber noch mal zurück zum Thema: So wie es aussieht, werde ich wohl auf die Kombination von Altbauwagen und Neubauwagen verzichten. "Hechte" (ich meine die jetzt auch wirklich) habe ich schon etliche und wenn Märklin sonst keine passenden Altbauwagen in einer vernünftigen Ausführung bietet, bliebe ja immer noch eine Komposition mit Neubauwagen. Was meint Ihr?

Zitat von Barmer Bergbahn

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Aber noch mal zurück zum Thema: So wie es aussieht, werde ich wohl auf die Kombination von Altbauwagen und Neubauwagen verzichten. "Hechte" (ich meine die jetzt auch wirklich) habe ich schon etliche und wenn Märklin sonst keine passenden Altbauwagen in einer vernünftigen Ausführung bietet, bliebe ja immer noch eine Komposition mit Neubauwagen. Was meint Ihr?

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Was hindert Dich daran, Dir eine schöne Garnitur Neubauwagen zusammen zu stellen, aber gelegentlich einen Teil dieser Wagen mit Altbauwagen (z. B. den Märklin Hechten) zu kombinieren. Es steht doch nirgendwo geschrieben, dass man seinen Wagenfundus nicht optimal nutzen kann, indem man die Garnituren auch mal neu zusammen stellt.

Hallo Christian,

Zitat von Barmer Bergbahn

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Da mir das Wagenset gut gefällt und ein "typischer D-Zug der 1960er Jahre" ohnehin auf dem Plan steht,....

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D-Zug oder Eilzug: Ich erkenne keinen 1.kl. Streifen, was den Zug ohne Änderung eher in den Zeitraum der 1950er katapultiert.
Wikipedia geht von Einführung des 1. kl. Streifens mit der Klassenreform aus (1956), Meinhold und Berghoff datieren die Einführung des 1. kl. Streifens mit 1958 inkl. Übergangsfristen bis ca. 1960, was ich persönlich favorisiere.

Von daher passt fast alles: Sowohl eine Ergänzung mit 4üm-Wagen als auch mit "Hechten" oder "Schürzenwagen" ist möglich, um einen D-Zug oder Eilzug dazustellen.
Auch Silberlinge oder "Grünlinge" gingen.

Außerdem spricht nix dagegen, das Set je nach Bedarf auch in andere Züge aufzuteilen.

Zitat von Thomas W

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D-Zug oder Eilzug: Ich erkenne keinen 1.kl. Streifen, was den Zug ohne Änderung eher in den Zeitraum der 1950er katapultiert.

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Untersuchungsdatum am A4yse ist 08.12.1956, wobei die gelben 1. Klasse-Streifen je nach BD ja auch sehr schleppend eingeführt wurden.



Sorry für die Fusseln, da hat meine Kamera mehr gesehen als ich selbst... ops:

Hallo in die Runde,

so ganz lässt mich das Thema ja noch nicht in Ruhe ... Daher noch mal die Nachfrage in eine jetzt nun gänzlich andere Runde. Wäre es denn komplett vorbildwidrig, wenn man einen D-Zug in Kombination aus AB4üm/B4üm und B4nzb bzw. eben AB4nb ("Silberlinge")?

Was haltet Ihr zudem von Märklin Halbgepäckwagen, dem BD4üm (Art.Nr. 43950)?

Als Zuglok stelle ich mir noch immer die BR 01.0 vor. Zudem: Modellbahners Wünsche berücksichtig, sollte der Zug nach Möglichkeit insgesamt nicht mehr als 6 Waggons führen ... ops: