RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#1 von M-Artin , 24.09.2012 23:21

Hallo Forenmitglieder,

da kann ich lesen soviel ich will und bosseln von Sonnenaufgang bis -untergang - ich bekomm's nich' hin.
Der Optokoppler schaltet nicht.
Sieht jemand, was ich falsch mache?

Ich möchte Steuerstromkreis und Laststromkreis galvanisch trennen (jeder Kreis ein eigener Trafo).

Steuerstromkreis
In einem 5V Gleichstromkreis soll via Taster die LED im Optokoppler PC847 angesprochen werden.
Der Strom kommt hier von einem ehemaligen Computer-Trafo.
Die Anleitung hierzu habe ich aus "alba modellbahn elektrotechnik" Seite 118 (klappt prima).
Die 5V habe ich mit dem Spannungsprüfer nachgemessen.
Der Vorwiderstand R2 ist hier ein Poti, den ich mit dem Multimeter auf 180 Ohm eingestellt habe.
Der Punkt (anode mark) auf dem PC847 ist links oben auf dem Foto.
Der PC 847 ist ein vierfacher PC 817.
Der Taster liegt richtig im breadboard, ich habe die Füße mit dem Multimeter (Durchgang) geprüft.

Laststromkreis
Wenn via Taster die LED angesprochen wird und die Basis des Transistors anspricht
sollte der Laststromkreis schließen.
Der Laststromkreis wird gespeist vom Lichtausgang eines alten 280A.
Ich habe einen Brückengleichrichter B80C5000 eingezogen (weil ein Transistor nur mit DC arbeitet).
Es liegen 15Volt Gleichstrom an (hab's nachgemessen).
Die rote Weihnachtskerze brennt, wenn ich sie direkt an's Trafo schließe.
Der Widerstand R1 hat den Wert 2k2.

Nachdem meine Anfänge in der Elektronik so schön geklappt haben (mit Multimeter umgehen,
einen PC-Trafo verwendbar machen, eine LED nebst Vorwiderstand zum leuchten bringen)
stoße ich jetzt an meine Grenzen. Warum schaltet der Transistor nicht, wenn ich den Taster drücke ?

Für Euer Interesse und Eure Nachsicht danke ich jetzt schon mal
Martin

Nachfolgend Bilder der Bastelei:

Die verwendete Anleitung und Werte


Versuchsaufbau Überblick


Versuchsaufbau Nahaufnahme


Martin


 
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RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#2 von entchen , 24.09.2012 23:48

Hallo Martin,
warum hast du einen Woiderstand am Ausgang des Optokopplers geschaltet?
Oft wird in Datenblättern der Ausgangswiderstand Ra des Bauteils angegeben, das heißt aber nicht, dass da noch ein Widerstand angeschlossen werden muss. Diese Praxis ist üblich, da mit Angabe des Ausgangswiderstandes die maximale Leistungsabgabe des Bausteins bei Leistungsanpassung erzielt wird. Aber das nur am Rande. Lasse einfach mal den Widerstand mit 2,2kOhm weg.

Gruß,
Olli


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RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#3 von DipsyTeletubby , 25.09.2012 00:27

Du wirst den Optokoppler mit Deiner Beschaltung bereits zerstört haben.

1. An den Gleichrichteranschlüssen + und - gehört ein Siebkondensator,
1000 µF oder größer, damit das was aus dem Gleichrichter kommt, auch den Namen Gleichspannung verdient
(zur Zeit ist das nur eine pulsierende Gleichspannung).

2. Wieviel Strom zieht denn Deine rote Weihnachtskerze?
Hast Du Dir das Datenblatt zum PC817 durchgelesen?
Der Transistor kann nur 50 mA treiben, Deine Weihnachtskerze wird wohl mehr Strom benötigen.
Somit glaube ich, Du hast den Transistors des PC817 schon zerstört.

Aber Du hast ja noch drei weitere Optopoppler.

Also schalte am Anfang mal in Reihe zur Optokoppler LED mit passenden Vorwiderstand eine normale rote LED.
Dann kannst Du, wenn Du den Taster drückst und die rote LED leuchtet, sehen, daß der Primärkreis funktioniert.

Als Last für den Optokoppler nimm erst mal nur eine grüne LED mit passenden Vorwiderstand, ersatzweise später ein Miniaturrelais (vergesse bitte nicht parallel zur Erregerwicklung des Relais eine Schutzdiode, z.B. 1N4148 antipallel einzulöten.
Mit den Relaiskontakten kannst Du dann Deine Last schalten.
Daß R1 so keinen Sinn hat, hat entchen Dir schon angedeutet.

Also Emitter des Optokopplertransistors auf GND
15V + an passenden Vorwiderstand (680 Ohm für die grüne LED),
das andere Ende des Vorwiderstand an Anode grüne LED
Kathode grüne LED an den Kollektor Optokopplertransistor


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RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#4 von M-Artin , 25.09.2012 21:09

Hallo DipsyTeletubby (?),

bin Deinen Anweisungen gefolgt:

1. hab's (mangels Verfügbarkeit) schon mal (neugierig halt) ohne Siebkondensator versucht
2. Weihnachtskerze zieht 200 mA - Aha!
3. habe datasheet nachgelesen Collector current 50mA - nochmal Aha!
4. stimmt (habe die ersten drei Transistoren zertört)
5. Primärkreis funktioniert
6. mangels Verfügbarkeit Widerstand 680 habe ich Spannung runter auf 10V und nun 390 Ohm für R2 genommen
7. habe Widerstand R1 weggelassen

FUNKTIONIERT !!! aber wie im Bilderbuch !!!
Danke schön.

Auch vielen Dank an Olli,
den Widerstand R1 am Ausgang hatte ich dazugenommen, weil ich sklavisch der Aufbauanleitung auf http://www.mikrocontroller.net/articles/Optokoppler gefolgt bin. Verstanden habe ich es selbst nicht, aber da ich noch so unsicher bin...

Martin


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RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#5 von Der Ruinenbaumeister , 25.09.2012 22:05

In den verlinkten Beispiel geht es darum, am Ausgang einen definierten Signalpegel zu erhalten. Logische Schaltungen verwenden nämlich oft Feldeffekttransistoren, die nicht über Ströme sondern über Spannungen gesteuert werden. Wenn an dem Optokoppler ein solcher FET hinge und man den Primärkreis abschalten würde, wäre ohne den Widerstand nicht sichergestellt, dass die Spannung am FET auf 0 fällt.

Da du nur den Strom durch deine Lampe steuern willst, stört der Widerstand nur. Immerhin erhöht er den Ausgangsstrom und belastet so deinen Optokoppler, ohne zur Beleuchtung beizutragen.


Gruß
Clemens

Mein Blog.


 
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RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#6 von DipsyTeletubby , 26.09.2012 01:34

Hi Martin,
dann erst einmal herzlichen Glückwunsch zu Deinem Teilerfolg.

Nun noch ein bißchen Theorie zu Gleichrichterschaltungen mit und ohne Siebkondensator:

Da Du vermutlich kein Osilloskop zur Verfügung hast um Dir den Spannungsverlauf in Deiner Schaltung direkt anzugucken,
hier ein idealisiertes Schaubild des Spannungsverlauf am Ausgang einer Gleichrichterschaltung mit und ohne Kondensator:
http://www.1zu160.net/elektrik/gleichrichter.php
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm

Beachte bitte, daß der Kondensator mindestens eine Spannungsfestigkeit von 1,41 x Deiner Wechselspannung haben muß
und daß Deine Ausgangsspannung bei ausreichend großer Kapazität des Siebkondensators auch diesen Wert haben wird.
Je größer die Kapazität des Siebkondensators, desto kleiner ist die Brummspannung.

Also bei einer Wechselspannung aus dem Trafo vor dem Gleichrichter von ca. 16V
werden nach der Brückengleichrichtung am Siebkondensator ca. 22V Gleichspannung.

Berechne dementsprechend Deine Vorwiderstände neu.


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RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#7 von Mobahner ( gelöscht ) , 26.09.2012 10:04

Zitat von M-Artin
Versuchsaufbau Überblick



Hey, wenn ich das so sehe, dann wäre es doch mal wieder Zeit für einen spektakulären "Ich hab da noch so ein altes PC-Netzteil rumliegen"-Thread...


Grüße


Mobahner

RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#8 von Ferenc , 26.09.2012 12:18

Hi,
au ja PC-Netzteil Beitrag
Kann man die nun nehmen oder nicht :

Ferenc


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RE: Optokoppler PC847 und fehlender elektrischer Daumen

#9 von fantux , 26.09.2012 14:01

Hallo,

Zitat von Ferenc
au ja PC-Netzteil Beitrag
Kann man die nun nehmen oder nicht :


nur die Weissen, nicht die Blauen

Gruß,
fantux


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