[SAH]

Guten Tag zusammen,

eine Frage an die Kenner der H0-Modelle: gibt es irgendein Modell, welches im Antriebsstrang zwischen Motor und Treibrad zwei Schnecken hat?
Also nicht parallel (z.B. vorne und hinten), sondern "hintereinander".

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[alexus]

Hallo Stephan-Alexander

Mir ist die Rivarossi BR 96 bekannt.

Da gehts vom Motor über einen Kardan zur oberen Schnecke, dann mit Zahnrädern runter ins vordere Drehgestell auf eine Zwischenwellen mit der 2. Schnecke, Antrieb auf die Treibachse. Zusätzlich von der Zwischenwelle mit Kardan zum hinteren Drehgestell, Welle mit Schnecke - Treibachse.
Vereinfacht: Motor - Schnecke - Zahnräder - Schnecke - Treibachse.
Ist nicht unbedingt die leiseste und besonders leichtgängige Konstruktion.
Das ganze war dann bei mir auch noch mit Rivarossi Getriebekleber versehen

[SAH]

Moin Alexander,

vielen Dank für die schnelle Antwort!
Vom unterirdischen Wirkungsgrad des Ganzen mal abgesehen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[silz_essen]

Hallo zusammen,

ist das sicher mit der BR96 von Rivarrossi?
Meine Lok hat den alten Knubbelmotor in Längsrichtung im Führerhaus eingebaut und von dort wird entweder direkt oder über eine einstufige Zahnradübersetzung (müsste ich übers Wochenende mal nachschauen) die Welle bis ganz nach vorne bis in Höhe der Rauchkammer angetrieben. Von dort geht es über etliche Zahnräder nach unten, bevor dann der eigentliche Antrieb mittels Schnecke/Zahnrad vorgenommen wird. Also ich bin der Meinung, da ist nur eine Schneckenstufe drin.
Zwei Schneckenstufen würden die Lok ja auch so langsam machen, dass man entweder einen Motor mit Überlichtgeschwindigkeit oder eine Getriebeübersetzung (statt -untersetzung) braucht.

Gruß
Martin

[Berndk]

Hallo zusammen,

kann nicht die Riva 96 sein. Auf der Kardanwelle vom Motor her sitzt ein Schrägzahnrad, keine Schnecke. Sowohl bei der Urversion ("Knubbelmotor", geschraubtes Gestänge, silberne Radreifen) als auch bei der Überarbeiteten (schwarze Radreifen, verstiftetes Gestänge, goldener Motor, Mabuchi-ähnlich). Beide besitzen den Getriebeturm, die alte mit 5 Ritzeln untereinander, die neuere 4. Im DSO drüben hat gerade jemand versucht, das "alte" Ungetüm leiser zu bekommen via teilweisem Einsatz von Kunststoffzahnrädern: https://www.drehscheibe-online.de/foren/...434#msg-9424434 Die neuere Version sieht so aus https://www.drehscheibe-online.de/foren/...856#msg-9397856

Gruß
Bernd

[alexus]

Hallo zusammen

S O R R Y
Habs verwechselt, Asche über mein Haupt. Man sollte nichts schreiben, wenn mans nicht vor sich liegen hat.
Ihr habt recht.

Es ist die überarbeitete Version mit 4 Zahnrädern und ich versuche sie auch leiser zu machen. Allerdings mit Kugellagern und Passscheiben da die Bronzelager sehr viel Spiel haben.

[hmmueller]

Hallo Stephan-Alexander -

Zitat

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eine Frage an die Kenner der H0-Modelle: gibt es irgendein Modell, welches im Antriebsstrang zwischen Motor und Treibrad zwei Schnecken hat?
Also nicht parallel (z.B. vorne und hinten), sondern "hintereinander".

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... neugierig: Wie kommst Du auf diese Frage?

Rein rechnerisch wär das schon eher grenzwertig: Sagen wir vmax = 10cm/s, Raddurchmesser 30mm (eher absurd groß --> ca. 1 U/s. Ein Schneckengetriebe hat eine Untersetzung von mindestens 1:10, würde ich meinen, damit hätten die zwei hintereinander 1:100; der Motor müsste also bei vmax mit 6000 U/min laufen - gibt's natürlich, aber wieso sollte man sowas machen (und ja, meine "Rechnung" hat Haken und Ösen - dazwischen könnten noch Zahnradübersetzungen ins Schnelle sein ...).

Und konstruktiv wär das doch auch eher unlustig - Motor mit Querachse, so schmal, dass daneben das von der Schnecke angetriebene Rad hinpasst; damit dann von der Längswelle mit der 2. Schnecke die Radachsen getrieben werden können - mhm. Oder noch ein weiterer rechter Winkel, dann mit Schrägverzahnung?

Vielleicht übersehe ich irgendwas Spannendes, aber momentan kommt mir das maximal als Puzzle-Aufgabe für Feinmechanik-Energievernichter vor?

H.M.

[BR57]

Fleischmans Drehscheiben haben so ein Konstrukt

[SAH]

Guten Abend HM Mueller,

Zitat

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Zitat

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eine Frage an die Kenner der H0-Modelle: gibt es irgendein Modell, welches im Antriebsstrang zwischen Motor und Treibrad zwei Schnecken hat?
Also nicht parallel (z.B. vorne und hinten), sondern "hintereinander".

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... neugierig: Wie kommst Du auf diese Frage?

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Ich überarbeite derzeit meinen online-Rechner zum Getriebewirkungsgrad, dessen alte Version ich aus Sicherheitsgründen deaktivieren musste. Bevor ich mir die Mühe mache, mehr als eine Schneckenstufe vorzusehen, habe ich liebet nachgefragt, ob das in der Modellbahn überhaupt in Loks existiert. Die neue Version ist dann in javascript.

Zitat

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Rein rechnerisch wär das schon eher grenzwertig: Sagen wir vmax = 10cm/s, Raddurchmesser 30mm (eher absurd groß --> ca. 1 U/s. Ein Schneckengetriebe hat eine Untersetzung von mindestens 1:10, würde ich meinen, damit hätten die zwei hintereinander 1:100; der Motor müsste also bei vmax mit 6000 U/min laufen - gibt's natürlich, aber wieso sollte man sowas machen (und ja, meine "Rechnung" hat Haken und Ösen - dazwischen könnten noch Zahnradübersetzungen ins Schnelle sein ...).

Und konstruktiv wär das doch auch eher unlustig - Motor mit Querachse, so schmal, dass daneben das von der Schnecke angetriebene Rad hinpasst; damit dann von der Längswelle mit der 2. Schnecke die Radachsen getrieben werden können - mhm. Oder noch ein weiterer rechter Winkel, dann mit Schrägverzahnung?

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vmax = ca. 31 km/h beim Original ist ein bisschen Langsam
Nenndrehzahlen sind in vielen Fällen höher (9000 bis 18000 rpm bei Märklinmotoren hoher Qualität: DCM und xFCM)
Rechnung passt schon.

Zitat

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Vielleicht übersehe ich irgendwas Spannendes, aber momentan kommt mir das maximal als Puzzle-Aufgabe für Feinmechanik-Energievernichter vor?

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Der ist gut, den werde ich mir merken!

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[SAH]

Guten Abend Rüdiger,

Zitat

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Fleischmans Drehscheiben haben so ein Konstrukt

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vielen Dank füe die Information!
Gilt das für alle oder nur bestimmte?
Hast Du auch Bilder oder Bildquellen?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[11652]

Hallo Stephan-Alexander

Ja, gibt es!

Bei Sven Brandt und dort in den Anleitungen zum Umbau der Drehscheibe.
Die Märklin-Drehscheiben 7286/7686 sind auch in dem Punkt baugleich zu den Fleischmann.

Hier mal ein Link auf die Schnelle, wo der Antrieb zu sehen ist. Die erste Schnecke sitzt direkt auf der Motorwelle:
https://www.digital-bahn.de/bau_ds2010/dsd2010_konzept.

[alexus]

Hallo zusammen

Aber jetzt: Märklin Drehscheibe 7186 „Tellermine“ und Märklin Schiebebühne 72941 und Baugleiche.

[JoWild]

Hallo Stephan-Alexander
Dort etwas weiter unten findest du ein Detailbild: viewtopic.php?p=811683

[SAH]

Guten Abend Zusammen,

vielen Dank für die Querverweise, da habe ich nun ein bisschen zum Schmökern.

Was den o.g. Online-Rechner betriffrt, so habe ich nun eine Demoversion endlich geschafft. Sie ist unter https://www.sheyn.de/Modellbahn/mb_lokte...irkgetriebe.php
zu finden. Viel Spaß beim Ausprobieren.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[hmmueller]

Hallo Stephan-Alexander -

Zitat

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Zitat

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Rein rechnerisch wär das schon eher grenzwertig: Sagen wir vmax = 10cm/s, Raddurchmesser 30mm (eher absurd groß -...

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vmax = ca. 31 km/h beim Original ist ein bisschen Langsam

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... v.a. bei 30mm Radduchmesser. Ich hab halt absurd kleine vmax bei absurd großen Rädern genommen, damit die Drehzahl noch halbwegs niedrig bleibt. vmax=120 km/h bei 20mm (was bei H0 wohl sinnvoll wäre für eine 310er oder sowas) ist dann halt 6mal so hohe Drehzahl = mindestens 36000 Touren bei 2 Schnecken hintereinander. Und wenn man doch 31 km/h nehmen würde, für eine Shay oder sowas, dann wäre man wohl eher bei einem Raddurchmesser von 8mm o.ä. und damit in der Gegend von 24000 U/min, denke ich.

Zitat

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Zitat

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Vielleicht übersehe ich irgendwas Spannendes, aber momentan kommt mir das maximal als Puzzle-Aufgabe für Feinmechanik-Energievernichter vor?

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Der ist gut, den werde ich mir merken!

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Freut mich

H.M.

[brep]

Hallo,
hier im Stummiversum gibt es auch noch so eine (Eigen-)Konstruktion vom [user]Feldbahn-Freak[/user]:
hier

Grüße,
Bernd

[JoWild]

Hallo alle
Man sollte vielleicht doch unterscheiden, ob man einen "rein kinematischen" Antrieb plant oder einen Antrieb für Leistungsübertragung.
Schneckengetriebestufen sind nun mal eine gute Möglichkeit hohe Untersetzungsstufen (ich weis, dass das fachlich richtig Übersetzungsstufen mit einem Faktor kleiner 1 sind) auf kleinem Raum zu realisieren. Und eine Drehscheibe wie der Anwendungsfall bei Fleischmann soll ja kein "Ventilator" sein und diese kleinen Motoren drehen ja bei 14 V Betriebsspannung mit ca. 12000 bis 17000 U/min.
Weiter sollte man bedenken, dass Schneckengetriebe mit Übersetzungen von 1:5 bis etwa 1:60 gebaut werden können (Quelle Roloff/Matek: Maschinenelemente 16. Auflage). Bei 2 hintereinandergeschalteten Schneckengetriebestufen ergeben sich also Übersetzungen von theoretisch 1:25 bis 1:3600.

[alexus]

Hallo zusammen

Schaut euch doch bitte mal den Thread von Marius an.

Er baute einen Rangiertraktor von Bemo um und auf den Bilder sieht man sehr gut die Getriebekonstruktion. Tatsächlich mit 2 Schneckenübersetzungen hintereinander.
Motor quer - Zwischenwelle quer - Schnecke - Längswelle - Schnecken - Antriebsachsen.

Das dürfte die Frage von Stephan-Alexander mit einem klaren JA beantworten.

[SAH]

Guten Tag Alexander,

vielen Dank für Deiner Verknüpfung mit @Marius . Zwei Schnecken bringen ein großes Übersetzungsverhältnis in Langsame (=Untersetzung), womit richtige Rangiergeschwindigkeiten erzielt werden können.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[SET800]

Hallo,
der Märklin-Drehkran für den Güterbahnhof, seit 1950 schon käuflich hat diese Getriebekonstrktion.

Gruß Wolfgang