[SAH]

Liebe Forenmitglieder,

vielfach sind die Zugmassen der Wagen nicht bekannt. Den vielleicht bekannten Zugmassenrechner habe ich nun auf Java-Script umgestellt und erweitert. Die Version zum Ausprobieren findet sich hier.

Da ich totaler Anfänger in Java-Script bin, bitte ich um Nachsicht in Bezug auf Programmierfehler. Nehme jedoch gerne Hinweise und Ratschläge entgegen.
Ein bekannter Bug: wenn die Felder in Kurvenwiderstand aktiviert werden und Nicht dort drin steht, sind die Ergebnisse grundsätzlich NaN.
Ich habe schon vieles ausprobiert, um dies zu verhindern; hatte jedoch bisher keinen Erfolg.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[kleiner Rainer]

Hallo Stephan-Alexander,

richtig gut wird Dein Programm, wenn es die zur Bewegung des Wagenverbands benötigte Zugkraft ermitteln kann.

Die Zugmasse (= Gesamtgewicht des Wagenverbands) kann ich mit jeder guten Waage ermitteln, dafür brauche ich kein Programm, da wäre eine Datenbank mit nach Wagengattung oder Märklin-Katalognummer sortiertem Gewicht besser.

Hier nochmal zur Verdeutlichung die korrekte Anwendung der Fachbegriffe (übrigens ein interessantes Verfahren!):

http://www.patent-de.com/20090625/DE102007061168A1.html

Gruß,

Rainer

[SAH]

Guten Abend Rainer,

herzlichen Dank für den Hinweis mit dem Patent!

Zitat von kleiner Rainer

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richtig gut wird Dein Programm, wenn es die zur Bewegung des Wagenverbands benötigte Zugkraft ermitteln kann.
Die Zugmasse (= Gesamtgewicht des Wagenverbands) kann ich mit jeder guten Waage ermitteln, dafür brauche ich kein Programm, da wäre eine Datenbank mit nach Wagengattung oder Märklin-Katalognummer sortiertem Gewicht besser.
Hier nochmal zur Verdeutlichung die korrekte Anwendung der Fachbegriffe (übrigens ein interessantes Verfahren!):
http://www.patent-de.com/20090625/DE102007061168A1.html

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An dieser Stelle ergibt sich leider ein Problem, das sich nicht so leicht lösen läßt:

Die Zugkräfte werden leider falsch mit Massen angegeben (Lok xy zieht 150g....). Viele können mit der Angabe Lok xy hat eine Zugkraft von 1,5N nichts anfangen. Das die Umrechnung über F = m*g erfolgt stellt sich nun die Frage: wie nennt man die Masse, die zur Zugkraft 1,5N gehört?

Beim Vorbild sind die Begrifflichkeiten festgelegt; die Modellbahn ist jedoch nicht das Vorbild. In der Modellbahn spielen die Massen der Züge für den Untergrund keine Rolle. Nur deshalb habe ich den Begriff Zugmasse verwendet, um wiederzugeben, welche Masse über eine Seilrolle gezogen werden kann; gemäß der Definition (die ich prompt vergaß in die FAQ einzutragen ops:): die Zugmasse ist die der Zugkraft entsprechende Masse, welche über die Seilrolle gezogen werden kann. Folglich: die angegebene Masse im Rechner mit 9,81 multiplizieren, und schon hat man die Zugkraft.

Man mag zur Zeit dieser Argumentation wenig folgen, weil die anderen Begriffe (beim Vorbild) etabliert sind; ich möchte jedoch zum Überdenken der Begrifflichkeiten anregen vor allem weil Modellbahn doch nicht Vorbild sein kann.

Eine entsprechende Angabe kann (sollte?) ich jedenfalls noch in das Ergebnisfeld integrieren.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Asslstein]

Hallo Stefan A,

der Begriff Zugmasse ist für eine Kraft halt einfach falsch.
genausogutköntestdusämtlicherechtschreibregelnfürdichneudefinieren.
Warum benutzt Du nicht die richtigen Bezeichnungen und erklärst die dem Laien. Irreführende, falschen Bezeichnungen zu benutzen und dem Fachmann dann zu erklären warum man es nicht richtig macht ist doch irgendwie gaga.

Gruß
Knut

[Hp2]

Zitat von SAH

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...
Man mag zur Zeit dieser Argumentation wenig folgen, weil die anderen Begriffe (beim Vorbild) etabliert sind; ich möchte jedoch zum Überdenken der Begrifflichkeiten anregen vor allem weil Modellbahn doch nicht Vorbild sein kann.

Eine entsprechende Angabe kann (sollte?) ich jedenfalls noch in das Ergebnisfeld integrieren.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo!

Da braucht man nichts überdenken. Seit 40 Jahren lernt man in der Schule, daß Kräfte in Newton gemessen werden. Nur der Autoindustrie wurde mit PS eine Extrawurst gebraten und es ist meiner Ansicht nach Zeit, daß das abgestellt wird.

Grüße

Hp2

[SAH]

Guten Abend Knut und Hp2,

warum werden dann Zugkräfte (auch in Modellbahnzeitschriften) stets in Gramm angegeben? Meine Angaben sind stets in Gramm gehalten, das ist also eine Masse. Und genau hier ist die Lücke.
Alternativ: mache einen konkreten, physikalisch korrekten Gegenvorschlag. Ich werde ihn dann übernehmen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Asslstein]

Hallo Stephan Alexander,

korrekt ist Newton, kurz N oder auch mN für Millinewton.
Alle anderen Einheiten für eine Kraft sind falsch, also bitte übernehmen.

Gruß
Knut

[Hp2]

Zitat von SAH

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Guten Abend Knut und Hp2,

warum werden dann Zugkräfte (auch in Modellbahnzeitschriften) stets in Gramm angegeben? Meine Angaben sind stets in Gramm gehalten, das ist also eine Masse. Und genau hier ist die Lücke.
Alternativ: mache einen konkreten, physikalisch korrekten Gegenvorschlag. Ich werde ihn dann übernehmen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo!

Da solltest Du die Zeitschriften fragen, warum sie sich am Rande des Gesetzes bewegen.
Hängt davon ab, ob man vergleichende Angaben als geschäftlichen Verkehr sieht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Einheiten

Gegenvorschlag: Halte Dich an die gesetzlichen Einheiten.

Grüße

Hp2

[RSH-Rainer]

Zitat von Hp2

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...
Gegenvorschlag: Halte Dich an die gesetzlichen Einheiten.

Grüße

Hp2

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Hallo Stephan,

schreib einfach beide Ergebnisse in Dein Ergebnisfeld und das Problem sollte erledigt sein.

Aber mal eine andere Frage. Wie ist das mit dem Achsenabstand bei Drehgestellwagen?
Addition der Achsabstände in den Drehgestellen?

Gruß
RSH-Rainer

[SAH]

Guten Abend zusammen,

vielen Dank für das Feedback! Ich kann wegen einer Krankheit erst heute antworten!

Aufgrund der Anregungen/Kritik habe ich folgende Todo-Liste angefertigt:

Angabe aller relevanten Größen mit korrekten Einheiten
Überprüfung der Eingaben, damit die NaN-Anzeigen nicht vorkommen
Einbindung von Schleifern
Englische version.

Wunsch: Steigung mit einem Slider einstellen (habe es probiert, aber der Slider will nicht so, wie ich will).

Es wird ein Weilchen dauern.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Hp2]

Zitat von SAH

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...
Angabe aller relevanten Größen mit korrekten Einheiten
...

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Hallo!

Du tust damit Deiner geleisteten Arbeit Gutes.
So wie sie jetzt präsentiert wird, wird sie
unter Wert verkauft.

Grüße

Hp2

[SAH]

Guten Abend liebe Forenmitglieder,

es war ein "klein" wenig Arbeit, den Rechner "Idiotensicher" zu machen:
Bei Eingabe von Buchstaben, zwei Punkten (anstelle Kommata) und/oder Sonderzeichen wird das jeweilige Feld automatisch zurückgesetzt.
Auch wurden die fehlenden Begriffe und Definitionen ergänzt, sowie die angefragten Angaben.
Folglich bleibt im Augenblick nur noch ein Todo: die Einbindung von Schleifern.

Bitte den Rechner Ausprobieren, wenn etwas nicht richtig funktioniert: sofort Meldung erstatten
Hoffentlich ist mein Erstlingswerk in javascript akzeptabel in seiner Funktion?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[Feder]

Zitat von SAH

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Guten Abend liebe Forenmitglieder,

es war ein "klein" wenig Arbeit, den Rechner "Idiotensicher" zu machen:

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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SAH, diesen Kraftausdruck hättest du dir sparen können.
Hier im Forum gibt es keine "Idioten".

Übrigens, hast du mal Werte eines Wagens bei der Hand, wo du den Fahrwiderstand per praktischem Versuch ermittelt hast?
Wenn du mir die Wagendaten gibst, würde ich diese Werte gerne mit Hilfe des Onlinerechners überprüfen und miteinander vergleichen.

Grüße

feder

[SAH]

Guten Abend Feder,

Zitat von Feder

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SAH, diesen Kraftausdruck hättest du dir sparen können.
Hier im Forum gibt es keine "Idioten".

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Ja, da hast Du recht; es sollte außerdem kein Angriff gegen irgendwen sein, sondern auf die Störsicherheit hinweisen.

Zitat von Feder

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Übrigens, hast du mal Werte eines Wagens bei der Hand, wo du den Fahrwiderstand per praktischem Versuch ermittelt hast?
Wenn du mir die Wagendaten gibst, würde ich diese Werte gerne mit Hilfe des Onlinerechners überprüfen und miteinander vergleichen.

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mit Ausnahme der Spurkranzhöhen und Achsständen gibt es das bereits hier.

Ein Abgleich wird auch noch dauern.....
Der nächste Schritt (weshalb ich auch das java-script-Programmieren versuche zu erlernen) ist eine Online-Anzeige wieviele Wagen von einer gegebenen Lok gezogen werden kann in Form eines Zuges wie in der interaktiven, Zugzusammenstellung, zufällige Reihenfolge präsentiert.


mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

[RSH-Rainer]

Hallo Stefan-Alexander,

gehe mal davon aus, das das Ergebnis Zugkraft nicht wie auf Deinen Internetseiten angegeben ("mZug: Zugmasse des Modells in g") sondern in kg gültig ist, oder?

Gruß RSH-Rainer

[SAH]

Guten Abend Rainer,

Zitat von RSH-Rainer

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Hallo Stefan-Alexander,

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Stephan-Alexander bitte.

Zitat von RSH-Rainer

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gehe mal davon aus, das das Ergebnis Zugkraft nicht wie auf Deinen Internetseiten angegeben ("mZug: Zugmasse des Modells in g") sondern in kg gültig ist, oder?

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nein, Gramm ist schon richtig.
Siehe hierzu gleich eine neue Spielseite.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn