Hallo zusammen

Zitat von SET800 im Beitrag #54

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Uns Modellbahnern gibt das Ding auf der Anlage, im Schrank oder Vitriene mehr Glücksgefühl als eine 3-tage-Flugreise nach barcelona, an der sagrada familia anstehen und anschauen, auf den Ramblas einige Weine trinken und wieder heim. Jeder wie er mag.

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Zitat von Stummilein im Beitrag #48

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ich schrieb, "indirekt finanzieren"
Ganz einfach, wenn diese Käufer diese Preise nicht bezahlen würden, gäbe es die Hersteller und Händler bald nicht mehr!

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Zitat von drum58 im Beitrag #46

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hast Du den Post von Roland komplett einschl. Signatur angeschaut?

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Zitat von Nachtaffe im Beitrag #57

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Zitat von Stummilein im Beitrag #48

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ich schrieb, "indirekt finanzieren"
Ganz einfach, wenn diese Käufer diese Preise nicht bezahlen würden, gäbe es die Hersteller und Händler bald nicht mehr!

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Finanzieren die Käufer vom Zweitmarkt etwas nicht die Käufer des Erstmarktes mit, kommt jede Artikel auf dem Zweimarkt ausschließlich aus Erbmassen?
Sind es die Erstmarktkunden, die die mSD3 / mLD3-Decoder lose kaufen?
Kaufen die Zweitmarktkunden nicht auch Ersatzteile und Zubehör im Erstmarkt?
Senden diese nicht auch Loks zu Märklin ein?
...

Du bist da auf dem falschen Dampfer, so leid es mir tut.
Das eine geht nicht ohne das andere, nur der Erstmarkt würde die Hersteller & Händler nicht am Leben halten.
Jeder Teil der "Nahrungskette" sorgt dafür, dass das "Ökosystem" funktioniert.

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Zitat von Stummilein im Beitrag #58

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Im Gegenteil, der Zweitmarkt entzieht dem Erstmarkt teilweise die Mittel.

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Hallo Leute, hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #58

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Von Ersatzteilen oder Decodern, die die Zweitmarkt-Käufer kaufen, kann ein Hersteller wohl nicht überleben.
Und ich glaube auch nicht, dass ein Erstmarkt-Käufer grundsätzlich seine Käufe durch den Zweitmarkt refinanziert.

Im Gegenteil, der Zweitmarkt entzieht dem Erstmarkt teilweise die Mittel.

Und mit einem Öko-System würde ich das jetzt eher nicht vergleichen!

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Hallo,

im September 2019 bei Märklintagen sah ich im Werk die Großserienmontage des Rangierkrokodiles, es sah nicht danach aus daß die nur für den Austellungstag inzeniert war. Ebenso lief die Stanzerei z.B. für Waggontreppchen und Bühnen für Kühlwagen. Da wird viel mit deutschen Löhnen produziert.

Grüße Wolfgang.

Zitat von Nachtaffe im Beitrag #57

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Wer hingegen heute AC Analog fahren will, der hat ein Problem, der kann neue Modelle nur mit Decoder kaufen.

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Zitat von Ludwig47 im Beitrag #63

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Also der ist ächt gut!!!

Oder erwartest Du allen Ernstes dass es heutzutage noch Hersteller gibt dier neue Modelle für AC mit dem ollen Umschaltgedöns anbieten?

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Also, Märklin produziert hier und in Ungarn und kauft nur ausnahmsweise Modelle aus Fernost zu.
Die hatten ja bereits nach China ausgelagert, Lehrgeld bezahlt und die Produktion schließlich wieder zurückgeholt.
Es spricht also vieles dafür, dass die 06 aus deutscher Produktion stammt. (Soviel ich weiß, sind die Überraschungsloks der letzten Jahre nicht von Tante M produziert - muss eigentlich auf dem Karton stehen: "made in ...).

Auch Roco besitzt ein Werk in Europa (Rumänien?) nur die Verwaltung/Entwicklung/Konstruktion sitzt noch in Österreich (ob Flm noch in Nürnberg fertigt, weiß ich nicht), aber auch in Vietnam.
Der Brillendoktor läßt ausnahmslos die Chinesen für sich arbeiten, Brawa, und ESU wohl auch...
Wenn Nachhaltigkeit das Kaufverhalten der MoBa-Gemeinde bestimmen würde, könnten die jetzt dicht machen, aber letztendlich geht es auch hier um den Preis... Wenn jetzt auch die Transportwege C02-mäßig eingepreist werden, sieht die Sache vielleicht anders aus, dann kommen eben nicht mehr ganze Loks aus Fernost sondern nur noch fertig bedruckte und bemalte (Lohnarbeit) Kunststoff-Spritzlinge und die Decoder-Chips...
Aber genau auch für das MADE IN GERMANY müssen wir halt einen Mehrpreis bezahlen, so what?

Jens Spahn hat letztes Jahr die Industrie in Deutschland aufgefordert, für uns lebensnotwendige medizinische Güter in D zu produzieren, die Firmen die seinem Aufruf gefolgt sind gehen jetzt pleite, weil sie eben nicht konkurrenzfähig sind: eine in D gefertigte FFP2-Maske kostet das Doppelte einer China-Maske...

Gruß
uLi

Hallo Uli
Die Piko Gartenbahn Loks werden in Deutschland gefertigt.
Aber so lange ein Container statt 2500 14000 Dollar kostet werden die zukünftigen
Produktionen auch schon höher kalkuliert.
Jeder Hersteller,der Importiert muss nun die Preise zwangläufig
für Chips Umkartons und Fracht erhöhen.
Das merken wir ,bis die Schmerzgrenze erreicht ist.

Gruß Klaus

Tja,
die Schmerzgrenze "wandert" aber schon immer jedes Jahr etwas nach oben.
Und getreu dem Motto:

"temporas mutantur et nos mutamur in illis"

wander(te)n wir die ganzen Jahre mit.
Bewußt oder unbewußt.

Und die die Diskussion flammt in schöner Regelmäßigkeit wieder auf - so what....

Man muss sich von der Idee lösen, dass der Preis eines solch überflüssigen Leidenschafts-Produkts wie der Modelleisenbahn ein Warenpreis ist. 5000t Rohstahl haben Gestehungskosten und müssen dann in einem Wettbewerbs-Markt zu wettbewerbsfähigen Preisen verkauft werden. Ein Smartphone ist ein emotionales Produkt, dass Begehrlichkeiten beim Kunden weckt und deutlich über seinen Gestehungskosten verkauft werden kann, weil es ja so toll ist und der Kunde den Preis bezahlt.
"Sie wollen die 256 GB internen Speicher? Die zusätzlichen 128GB kosten 500€ Aufpreis!" "Aber warum? Meine 1024 GB SSD Festplatte hat keine 300€ gekostet?" "Weil die anderen Kunden das nicht wissen und das Geld ohne zu Murren bezahlen!"

Die 06 liegt da irgendwo in der Mitte. Wir sind noch nicht bei apple Verhältnissen angekommen, wo einfach jeder Preis für das Topmodell verlangt werden kann und auch bezahlt wird, aber Massengut, dass rein über Stückzahl den Gewinn bringt, ist es halt auch nicht.

Märklin hat halt "unglücklicher Weise" eine komplette Neuentwicklung angestoßen, die dazu noch ein kniffeliges Detail enthält: eine 360mm kurvengängige 2D2 mit kompletten Gestänge samt Steuerung unter der Stromlinienhaube als (theoretische) Einmalserie mit einer theoretisch sehr bregrenzten Stückzahl: "Maximal kauft jeder Insider eine."
Der (Alb)traum eines jeden Controllers und Entwicklers. Es gibt einen erzielbaren Marktpreis: "Was ist der Kunde wohl bereit zu bezahlen?!" und das Gerät muss darin bleiben. Sämtliche Kosten für Entwicklung und Werkzeuge werden durch die exakt bekannte Stückzahl geteilt, dann wird die "benötigte" Marge draufgerechnet und wenn dann der erzielbare Marktpreis gerissen wird, wird das ärgerlich, schließlich soll sich das ja auch alles rechnen. Deswegen sind die Loks ja auch vollausgestattet.
Der ganze "Vollausstattungs-Krempel", der immer so oft gescholten wird, treibt halt zu vernachlässigbaren Kosten den Marktwert der Lok massiv in die Höhe. Sound erlaubt es, ~70€ Aufpreis zu nehmen.
Für Was? Decoder, Lautsprecher und Montage kosten Märklin (oder andere Hersteller) zusammen keine 5€. Ein paar LEDs für Blinken hier und Flackern da sind exakt das gleiche. Kosten nichts, sind aber wertvolle "Kundenerlebbare Features", wie der Kunde meines Arbeitgebers das intern nennt.

Ein richtig dummer elektronischer FRU kostet mit Entwicklung, Einkauf und Produktionssteuerung nicht viel weniger als ein Sounddecoder und dafür fährt die Lok auch noch schlechter damit, weil so ein Decoder ein kleines Meisterwerk der Regelungstechnik ist (was gerne mal komplett ignoriert wird, Im Decoder steckt meist mehr Finesse als in der ganzen Lok).
Deswegen kann man sich die Diskussion: "Ich hätte aber gerne X und Y nicht, weil ich das nicht brauche!" sparen. Ich persönlich verstehe diesen Wunsch absolut, aber der Hersteller verdient mit X und Y viel zu viel Geld dran, als das er sich das entgehen lässt. Die drei Kunden, die ihm durch die Lappen gehen, sind ärgerlich, aber die anderen 30 Kunden, die 150€ für Zeug ausgeben, dass sie nicht brauchen, haben sie halt im Sack.

Solange der Markt die Preise also bezahlt, wird alles so bleiben, weil es sich in Summe für die Hersteller rechnet. Als Kunde bleibt einem da wirklich nur übrig, das Spiel nicht mit zumachen, denn über die Absatzzahlen gestalten die Hersteller den erzielbaren Marktpreis. Passt realer Absatz nicht zur Prognose, muss die Marktforschung ran und den Grund dafür finden, dann könnte sich auch etwas ander Situation ändern.

Da es aber seit Jahren nicht so ist, muss man wohl damit leben, dumm in die Röhre gucken zu müssen!

Hallo Zusammen,

ergänzend zum vorigen Beitrag kann man noch festhalten dass irgendwelche Preisdiskussionen, insbesonders wenn sie mit solch "hanebüchenen" Argumenten wie teilweise hier zu lesen, für dieses und wohl die meisten der Insider Clubmodelle weitestgehend keine Rolle spielen.

Diese "exklusiven" Clubmodelle wurden und werden ja speziell mit oftmals neuen technischen Finessen ausgestattet um den Clubmitgliedern auch etwas ganz Besonderes zu bieten. Bei diesem Fokus spielen die eingefleischten Analogbahner beider Schienensysteme wirklich keine entscheidende Rolle mehr (trotzdem können auch diese Modelle selbstverständlich noch analog betrieben werden und sei es auch nur in der Vitrine. ) und sind ziemlich die Ungeeigneste Basis für derlei pauschale Preisdiskussionen wie sie hier "hochkochen". Die haben nicht mal mehr mit H0 zu tun sondern sind einfach nur billige Allgemeinplätze.

ESU fährt ja mit seiner "Engineering Edition" Linie auf derselben Technikschiene, wie man u.A. am Modell der KG 230 sieht und selbst die wird nicht mal in D produziert; wer weiss in welchen Regionen der UVP dann wohl wäre - "HAG lässt grüssen".

Mein Fazit: diese Preisdiskussion mag für Manche wichtig sein, real ist sie irrelevant; in diesem Forumsbereich sowieso. JEDER/JEDE kann und wird sich die Modelle kaufen die ihm/ihr gefallen und zur Größe des Geldbeutels passt. Aber das scheint ja wohl das eigentliche Problem zu sein - man will was haben aber kann es sich nicht leisten.

Gruß,
Ludwig47

Zitat von Ludwig47 im Beitrag #69

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Aber das scheint ja wohl das eigentliche Problem zu sein - man will was haben aber kann es sich nicht leisten.

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #59

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Zitat von Stummilein im Beitrag #58

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Im Gegenteil, der Zweitmarkt entzieht dem Erstmarkt teilweise die Mittel.

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Das halte ich für eine sehr gewagte These! Wie beim Gebrauchtwagenmarkt auch leisten sich viele ja nur deswegen ein neues Modell, weil man dafür ein altes Modell noch lukrativ veräußern kann.

LG
Lauenstein

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Guten Abend,

und täglich grüßt der Murmelbär. Diese ewige Leier über die Preise eines reinen Luxusartikels werden echt langweilig.

Im Übrigen sei auch mal auf die derzeitige Inflation verwiesen, welche mit Sicherheit auch eine Rolle bei der Preisfindung spielt.

Und wenn ich mir die Stückzahlen hier im Trööt Eure meist vertretene Lok so anschaue, dann versteh ich die Diskussion hier noch weniger. Es schwingt immer der unausgesprochene Unterton von Wucherei mit, so als ob Märklin, oder die andren Hersteller eine Notlage von uns Kunden ausnützen würden. Das tun sie nicht. Denn was für eine Not sollte das sein?


Gruß

Hallo Peter,

Zitat

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Denn was für eine Not sollte das sein?

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Vielleicht die Sucht, immer mehr, immer das Neuste / Beste haben zu wollen. (GAS-Syndrom?)

Es wird wohl viele richtige Antworten auf die Frage geben.

Noch einen schönen Abend

diebo

Zitat von diebo im Beitrag #73

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Hallo Peter,

Zitat

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Denn was für eine Not sollte das sein?

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Vielleicht die Sucht, immer mehr, immer das Neuste / Beste haben zu wollen. (GAS-Syndrom?)

Es wird wohl viele richtige Antworten auf die Frage geben.

Noch einen schönen Abend

diebo

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Servus miteinander,

Moba ist im weitesten Sinne sicher eine Sucht und man kann hier auch gut erkennen, wer hier mehr oder weniger davon (und von den "Dealern") abhängig ist.

So gesehen ist die Diskussiion über die Herkunft und die Preispolitik der angebotenen Ware nicht ganz ungewöhnlich.

Mit coolbleibenden Grüßen

Hallo,

der Preis von 629,00 Euro für das Insidermodell erscheint nur auf den ersten Blick etwas zu hoch gegriffen. "Normale" große Märklin-Dampfloks kosten oft auch rund 490,00 Euro beim Neuerscheinen. Das sind dann allerdings keine Stromlinienlokomotiven.

Bei Roco kostet momentan eine Dampflok der BR 03.10 mit Sound in Epoche III sage und schreibe 549,90 Euro. Die BR 95 bewegt sich in gleichen Regionen mit 554,90 Euro. Somit ist der Preis gar nicht mehr zu hoch: Die BR 06 hat vier Achsen mit großen Treibrädern und ein Vor- und Nachlaufdrehgestell mit je zwei Achsen. Der Tender ist fünfachsig. Von der Länge ist die Lok somit größer als die Roco-Loks, außerdem sind Kessel und Tender aus Metall.

Bei solchen Loks sollte man immer überlegen: Möchte ich die Lok wirklich haben? Dann kommt die Frage nach dem Preis: Kann ich das bezahlen? Wenn man das Geld nicht sofort zur Verfügung hat, könnte man eventuell noch sparen, da der Bestellschluss erst Ende Februar 2022 ist. Bis die Lok erscheint, dauert es dann bestimmt noch einige Monate.

Zur Not könnte eine "normale" Elektrolok für etwa 300 Euro nicht oder später gekauft werden, so dass man das Modellbahnbudget nicht "sprengt". Eine andere Möglichkeit wäre immer einen gewissen Geldbetrag für solche "überraschend" erscheinenden Lokomotiven bereit zu halten. Dann hat man beim Erscheinen oder der Ankündigung bereits eine gewisse Summe zur Verfügung.

Diese Maßnahmen können dann helfen, sich ab und zu vielleicht doch eine etwas größere und teurere Lok zu kaufen.

Sollten alle diese Maßnahmen nicht zum gewünschten Erfolg führen, sollte man vielleicht doch auf die Lok verzichten und sich dann eine "günstigere" Dampflok anschaffen.


Da andere Modellbahnhersteller ähnlich hohe Preise für große Dampfloks aufrufen, halte ich den Preis der BR 06 nicht für überhöht, sondern eher angemessen.

Gruß

Manfred

Hallo Manfred
Roco hat sich schon lange an die Märklin Preise angepasst
Deshalb kein Massstab
Auch die ESU KG fand ich zu teuer
Aber eine so kleine Lok und alles drin fand ich toll.
Wenn es den Herstellern gut geht ,dann können sie auch überleben und die nächsten
Jahre Neuheiten und Ersatzteile liefern.
Ich hätte die 06 auf 599 gesetzt
Aber Premium Marken wollen ja keinen Supermarkt Preis
Selbstbewust.
Wie gesagt noch keine Rezzesion und keine Zinsen fürs Ersparte.
Aber viele müssen schon jetzt wegen Corona Einbußen leider sparen.
Bis die Schmerzgrenze erreicht ist.
Gruss Klaus

Zitat von BR194_2012 im Beitrag #76

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Hallo,
...................
Zur Not könnte eine "normale" Elektrolok für etwa 300 Euro nicht oder später gekauft werden, so dass man das Modellbahnbudget nicht "sprengt".
....................
Gruß Manfred

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Hallo

Da muss ich sagen das Hechtwagenset zur BR 06 ist schon schick, vor allem mit den Spielereinen.
Lichtwechsel und wechselnde Helligkeit der Innenbeleuchtung.
Das Wagenset finde ich im Vergleich zur Lok Klasse.
Mit Stromlinienloks werde ich nicht so richtig warm.
Hatte seinerzeit mal die BR05, tolles Teil, keine Frage. Habe sie aber irgendwann wieder verkauft da ich da nicht so von angetan war.

Was meint ihr zu dem Wagenset,?

Zitat von Werbelok im Beitrag #79

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Da muss ich sagen das Hechtwagenset zur BR 06 ist schon schick, vor allem mit den Spielereinen.
Lichtwechsel und wechselnde Helligkeit der Innenbeleuchtung.

Was meint ihr zu dem Wagenset,?

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In der Beschreibung steht das der Endwagen Schlussbeleuchtung hat mit der Fahrtrichtung wechselnd. Zudem kann die Innenbeleuchtung in der Helligkeit geändert werden.

Nabend allerseits


Ich möchte hier niemandes Einschätzung zum Preis der BR 06 in Frage stellen, wollte aber mal kurz Äpfel mit Birnen vergleichen (Daten von 2021 fehlen noch):

Durchschnittlicher Bruttoarbeitslohn eines Arbeitnehmers in D 2004: 2.218,-€
2020: 3.095,-€ Steigerung um 39,5%

Preis einer Märklin BR 05 37095 2004: 459,-€
Preis einer Märklin BR 06 39662 2021: 629,-€ Steigerung um 37,0%

Ich hoff, ich hab mich nicht verrechnet!


Geht doch noch!



Love

Hauke