Hallo,
Ich heiße Tobias bin 32 Jahre alt habe lange eine Modellbahnpause gemacht, hatte auch leider bis jetzt nie einen Platz dafür.

Jetzt habe ich einen Dachboden in dem ich eine Kleine Anlage realisieren möchten, ich finde aber leider keine
geeigneten Ideen/Gleispläne die mir zusagen. Ich habe Mac als Betriebssystem und kann daher mit Wintrack nichts anfangen
habe mir dann den RailModeller Express Gleisbahner runtergeladen aber leider komme ich nicht damit zu einem
vorzeigbaren Ergebnis.

Das ist mein erster Beitrag in diesem Forum,
Ich freue mich über Hilfe, und betrachtet mich als absoluten Anfänger.
was Modellbahn Technik angeht habe ich nur Kindheitserfahrungen gemacht mit
den alten einfachen Trafos.






1. Titel
___Noch unbekannt

2. Spurweite & Gleissystem
___H0 Märklin C Gleis

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
___Ich habe Bilder angehangen und hoffe diese lassen sich öffnen.
Auf einem Bild habe nur das vorhandene Gleismaterial aufgebaut,
das war aber nur spielerisch und sollte nichts darstellen.
3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
___
3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
___Ich habe ein Bild mit der Größe angehangen

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
___Modellbahn ich hätte allerdings gerne genug Platz für Verkehrsflächen (Straßen)
Ich baue ferngesteuerte Fahrzeuge (1:87) und würde diese gerne auf der Anlage
fahren. Auf dem kleine L soll eine Baustelle Gewerbegebiet mit Logistiklager entstehen.
4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
___
4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
___
4.4 Maximale Steigung
___Ich hätte gerne Ebenen (Brücken)
4.5 Maximale Zugslänge
___Längere Züge wie aus der Startpackung (auf dem Foto)
sind ja wahrscheinlich eh unrealistisch
4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
___
4.7 Eingriffslücken / Servicegang
___Ich kann auch von der Anlage von Hinten dran (Rollen unter den Füßen)
4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
___75cm
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
___
4.10 Oberleitung ja / nein
___Würde ich gerne verbauen

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
___digital
5.2 Steuern analog oder digital
___digital
5.3 PC-Steuerung
___vielleicht

6. Motive
6.1 Epoche
___V
6.2 Bahnhofstyp(en)
___Habe davon keine Vorstellung was machbar wäre
6.3 Landschaft
___
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
___von jedem ein bischen
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
___

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
___Nur das Starterpaket (auf dem Foto)
7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
___
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
___Einzelspieler
7.4 Budget
___Hobby ist teuer setze mit kein Limit
7.5 Zeitplan
___unbegrenzt

8. Anhänge
Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)

Hallo Tobias,
Schön, daß Du Dich angemeldet hast.
Ich schreib' mal runter, was mir aufgefallen ist:

zu 1 und 2 habe ich nichts zu sagen das hast Du schon entschieden.

Bei 3 und 4.2 und 4.3 müsstest Du zumindest die verfügbare Fläche noch mal prüfen, weil das C-Gleis mir R1 360mm schon 720mm im Halbkreis misst.
Da bekommst Du schon kein Parallelgleis mit R2 437,5mm, also Halbkreis 875mm mehr unter... Für eine Hauptbahn müsstest Du 2-gleisig planen.

4.4/4.5 max. Steigung und Zuglängen: starke Steigung optisch nicht schön, aber mit kurzen Zügen sicherlich machbar - geht mit höherem Verschleiß des Motors einher - ist aber nicht gravierend, wenn es keinen langen Züge werden, wie Du schreibst

4.6 /4.7 minmale Anlagentiefe ist nicht kritisch, liegt im Auge des Betrachters. Max. Anlagetiefe hängt davon ab, ob Anlagenteile direkt an der Wand stehen und nicht erreichbar sind. Wenn das so ist - hängt die Anlagentiefe von Deiner Reichweite (Armlänge) ab. Um einigermaßen bequem von vorn an den hinteren Anlagenrand zu kommen, sollte die Anlagentiefe max. 120cm werden, eher weniger. Du schreibst Anlage auf Rollen, also von allen Seiten erreichbar, dann könnte die Anlagentiefe bis etwas über 200cm betragen, mit strategisch gut angelegten Serviceluken auch mehr...

4.8/4.9 liegt im Auge des Betrachters und hängt auch vom Schattenbahnhof ab. Die Eingriffshöhe in einen evtl. Schattenbahnhof sollte die "Eingriffshöhe" mindestens Handbreite plus 10cm besser mehr sein, um im Störfall überall dran zu kommen.

4.10 Oberleitung: denk daran, daß Du für "Unfälle" sprich Entgleisungen daruntergreifen musst. Filigrane Oberleitung wie Viessmann oder Sommerfeldt sind dann schnell verbogen/kaputt... Trotzdem, bei entsprechendem Aufbau sieht gut aus

5 Steuerung würde ich sofort komplett digital auslegen. Von Hand fahren/schalten geht trotzdem immer noch. Entweder über die Stellpulte von MÄ oder Stelltisch oder eben PC

6 Bei Epoche V nahe am Vorbild: kein Einzelwagenverkehr den hat die DB ja abgeschafft... Ernsthaft: hängt davon ab, wieviel Platz Du tatsächlich hast.
Ein kleiner Durchgangsbahnhof (4-gleisig) mit einer Nutzlänge von etwa 150 cm braucht schon fast 200cm mit den Weichen - oder die Züge haben max. 3 oder 4 Personenwagen (ca. 100/125cm).
Landschaft müsstest Du dann an Deine Pläne anpassen: bei Logistik/Baustelle entsprechendes Umfeld - wieviel Platz willst Du diesem Projekt einräumen?

Zum Rest: Du musst Dich mit dem Digitalsystem von Märklin befassen, was möglich ist und was Du davon verwenden willst- Da geht's von kleinem Budget wie Mobile Station gebraucht bis zum Steuercomputer CS 3 - der kostet.. oder auf Fremdprodukte wie Uhlenbrock oder ESU ausweichen. Auch die Foreneinträge hinsichtlich Problemen z. B. mit Weichenantrieben lesen. Hier helfen sicher die Erfahrungsberichte der MoBa Kollegen hier im Forum.

Du könntest Dir Gleisplanhefte besorgen (aus der Bucht gebraucht oder in jedem gut sortierten Bahnhofszeitschriftenladen. Geht auch beim VGB Verlag.)

ich "baue" seit 5 Jahren, immer wieder durch den Job gestört. Meine Gleisplanung mache ich mit WinRail, allerdings Win basiert...

Soweit mal etwas Input. Bei Speziellen Fragen, bitte melden.

Gruß
Hardy

Hallo Tobias,

wie wäre es denn mit sowas? Anlagengröße165 x 165 cm. C-Gleis.
Könnte man bestimmt entsprechend anpassen...

Hallo Tobi,

Frohes 2022 Dir und den Deinen, falls es welche gibt...

Schön, dass Du zu uns gefunden hast!
Du hast wenig Platz fürs Hobby und willst dann gleich noch mehr Verkehr als nur Schiene machen...
Ok, aber da musst Du mit Einschränkungen leben:
Zunächst einmal musst Du realisieren, dass sehr viel mehr als das Oval, was Du bereits gebaut hast, an Gleisen nicht mehr geht.
Zweitens hast Du von verschiedenen Ebenen gesprochen, Prinzipiell ist das eine gute Idee. Wenn Du z.B. den Straßenverkehr oberhalb der Gleise ansiedelst, hast Du mehr Platz dafür...
Wenn Du allerdings Umladevorgänge Schiene/Straße (Logistikzentrum, d.h niveaugleich) und die Bahn mit OL darstellen willst, solltest Du Fahrversuche mit Deinen Fahrzeugen machen, welche Steigungen sie bewältigen können, dann brauchst Du nämlich (mindestens) eine Rampe.
Dann solltest Du Dich vergewissern, was Du eigentlich "spielen" willst auf Deiner Anlage:
Willst Du mit Deinem Nahverkehrszug im Kreis herum fahren, der immer wieder am Bahnsteig hält, dann ist das Oval genau das Richtige, dann schreibst Du aber etwas von Baustelle und Logistik-Zentrum, d.h. Rangierfahrten mit Güterwagen, die müssen angleifert und wieder abgeholt werden, d.h. Du brauchst irgendwo ein paar Abstellgleise zusätzlich zum Parken der Güterwagen oder sogar zur Zugzusammenstellung (= fiddle-yard???), das geht aber ganz schlecht im verdeckten Bereich...

Gruß
uLi

Servus,

ich nehme an, Du hast noch kein allzu großes Material - heißt Loks, Waggons & Häuser?

Zuerst würde ich mir bei der "geringen" Größe überlegen: was will ich
Will ich einen "reinen" Fahrbetrieb, also Züge fahren automatisch (dann: will ich mir Gegenverkehr (würde ich sein lassen), von mir aus im Wechsel in einem Schattenbahnhof oder will ich auch oder viel rangieren
Je nachdem, was hier rauskommt, sollte die Anlage aussehen ....

Bei der Größe würde ich einen Nebenbahnbetrieb darstellen mit einem oder mehreren Zugwechseln in einem versteckten Schattenbahnhof(SBf) und dann noch ein wenig Rangierfläche, damit man iwann nicht nur davor sitzt und sagt: toll
SBf würde ich "unter" der jetzigen Fläche einplanen, das ganze würde ich auch noch auf Räder (Schreibtischstuhlräder) stellen, dann kommst an der Dachschräge besser ran

Würde von Anfang an digital planen
ich weiss, MAC, aber schau Dir mal Rocrail/Loconet/Uhlenbrock Intellibox z.B., an, läuft zwar "nur" auf linux (Windoof ist natürlich auch möglich), ist aber kostenlos und kannst wirklich alles mit machen

Frohes Neues euch allen.

Vielen dank erstmal für die Anregungen und Tipps.
Ich habe mir sehr viele Gleispläne angeschaut und mir Anregungen gesucht, und
auf was ihr mich ja bereits hingewiesen habt mit 2X1 Meter ist wenig Spielraum.
An einem Gleisplan bin ich hängen geblieben. Siehe Foto
den Versuche ich in abgespeckter Form nachzubauen schaffe das aber nicht.
Ich bekomme keine Verbindung in die Diagonale.
Mit dem Tunnelausgang rechts oben möchte ich dann in eine weite Ebene
in einem kleinen Abstell/Verladebereich.

Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)

Hallo Tobi,
da der Original Plan von Märklin 2300 x 1450 mm groß ist, müßte man schauen, ob man den Plan soweit eingedampft bekommt.

Guten Morgen Tobias,

ich habe den Gleisplan früher auch schon mal gesehen
und ihn jetzt auf Deine Maße von 2x1m heruntergebrochen.
Es ist eng! Aber machbar, sogar mit original Gleisen (ohne zu sägen).
Die Steigung ist das größte Problem und müßte noch exakt berechnet werden.
Könnte dann so aussehen:




Ergänzung:

Ich bin selbst auch Kleinbahner aber mit 10% mehr: 220x110cm,
vielleicht kannst Du ja noch etwas an den Maßen dazugeben, würde auch bei wenigen cm dem Plan gut tun.

Noch einen schönen Tag!
diebo

Hallo Tobias,

unter Ausnutzung des zusätzlichen Schenkels habe ich mal ein Grundlayout entworfen, das vielleicht längere Züge zulässt:

Zitat von axpde im Beitrag #9

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Hallo Tobias,

unter Ausnutzung des zusätzlichen Schenkels habe ich mal ein Grundlayout entworfen, das vielleicht längere Züge zulässt:

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Zitat von diebo im Beitrag #8

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Guten Morgen Tobias,

ich habe den Gleisplan früher auch schon mal gesehen
und ihn jetzt auf Deine Maße von 2x1m heruntergebrochen.
Es ist eng! Aber machbar, sogar mit original Gleisen (ohne zu sägen).
Die Steigung ist das größte Problem und müßte noch exakt berechnet werden.
Könnte dann so aussehen:

Ich bin selbst auch Kleinbahner aber mit 10% mehr: 220x110cm,
vielleicht kannst Du ja noch etwas an den Maßen dazugeben, würde auch bei wenigen cm dem Plan gut tun.

Noch einen schönen Tag!
diebo

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was ist eigentlich mit dem Platz vor der Heizung an dem 70er Schenkel???

Einfach mal in ein Klappbrett gedacht, Kopfbahnhof drauf, dann haben zwei Eingleisige auf der Platte genügend Auslauf & Co incl einer kleinen Höhle zum Verstecken, Vermehren o.ä.!

henry

Nachtrag weitere Fragen

- Höhe der Platte
- Dachneigung
- Kniestock
- kann das Gestell noch etwas in den Raum gezogen werden
- Grundriß des Raumes

Zitat von Trecktobi im Beitrag #10

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Danke dir aber den würde ich gerne frei lassen, für eine Baustelle/Logistiklager

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Ich baue den Plan von diebo gerade nach:
Bild entfernt (keine Rechte)

Ich bekomme aber die Lücke zwischen den beiden Bogenweichen 24672
nicht geschlossen wo liegt den mein Fehler??

Zitat von axpde im Beitrag #12

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Zitat von Trecktobi im Beitrag #10

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Danke dir aber den würde ich gerne frei lassen, für eine Baustelle/Logistiklager

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Wenn man den Gleisbogen rechts vorne „unter Tage“ legt, bleibt genug Platz für Deine Baustelle und Logistiklager :-)

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Hallo Tobias,
Gleisnummern stehen in meinem Plan, zwischen den Bogenweichen ist 24130.
viele Grüße
diebo

Zitat von diebo im Beitrag #14

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Hallo Tobias,
Gleisnummern stehen in meinem Plan, zwischen den Bogenweichen ist 24130.
viele Grüße
diebo

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Ausgehend von meinem Grundlayout, erweitert zu einem Hundeknochen mit Nebenstrecke. In den dreigleisigen Bahnhof passen Züge bis knapp ein Meter, also lang genug für Nebenbahnzüge, und er kann noch mit Kopfgleisen erweitert werden!

die lücke wird warscheinlich geschlossen wenn du anstatt dem einen 24206 dann 24207 nimmst..
gruss
wilfried

Zitat von filipowsky im Beitrag #17

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die lücke wird warscheinlich geschlossen wenn du anstatt dem einen 24206 dann 24207 nimmst..
gruss
wilfried

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Zitat von axpde im Beitrag #18

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Zitat von filipowsky im Beitrag #17

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die lücke wird warscheinlich geschlossen wenn du anstatt dem einen 24206 dann 24207 nimmst..
gruss
wilfried

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Ich denke, es liegt wohl eher an 24315 statt 24215 … dann kann man zwei 24215er zu einem 24230er zusammensetzen …

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zu meinem Beitrag #11 ein Bild, von einem anderen Plan, bei dem der Bahnhof an der angedeuteten Kante (Fußweg bzw Prellbock vorne) rechtwinkelig abging. Dieser Bahnhof war nur 30 breit, 200 lang (von der Wand gemessen) und ebenfalls abnehmbar.

Der rechte Schenkel mit 100 cm kam also dazu, ist aber nicht voll "ausgestaltet", falls Fehler entdeckt werden sollten.



Beide Strecken können übrigens (tagesformabhängig) "wählen", ob sie unter dem Viadukt durchfahren wollen.
Bei der Bergstrecke konnte vor der "Ardèche" durch die andere schräge Kante noch ein Viadukt gesetzt werden.

Das Viadukt kann mit dem See für Wartungsarbeiten herausgenommen werden.
Die sichtbaren Radien sind r=902mm (Gegenbogen), Steigungen max. 3%, Nutzlänge des voll sequentiellen Zugspeicher: 12 Meter.

Einziger Nachteil: es ist K-Gleis

Noch ein paar Gedanken: Ich verstehe die Abneigung gegen Kopfbahnhöfe nicht, an faulen Tage fahren Wendezüge, wenn der Kopf trainiert werden soll, Epoche 1-x, also mit Lokwechsel & Co

henry

Hallo Tobias,

nachdem Du die Anlage auch verschieben kannst, dürfte die Zugänglichkeit kein so großes Problem darstellen und dann wäre eine kleine "Erweiterung" am schmalen Flügel auch kein großes Thema.

Ich habe mal einen Plan entworfen, bei dem Du das Grundgerüst weiter verwenden kannst und nur eine andere Schräge im Bahnhofsbereich anbauen müsstest.


Der Plan beinhaltet im sichtbaren Bereich auf der mittleren Ebene einen schönen Trennungsbahnhof inkl. Wendeschleife und Rundkurs, einen Schattenbahnhof auf der untersten Ebene der in einer Wendeschleife liegt und eine Auffahrt zur oberen Ebene auf der ein kleiner Endbahnhof oder ein Güterbereich angefahren werden können.

Vielleicht ist das was für Dich?

Mit erweiterten Grüßen

Hallo zusammen,

danke für die Anregungen und alternativen,
Ich möchte gerne den Plan von diebo nachbauen und erweitern

Vielleicht kann diebo mir das beantworten oder jemand anderes,
einige Anregungen zu anderen Gleisstücken gab es ja aber ich bekomme
schon den rechten Teil mit Diebos Gleisplan nicht geschlossen.

Bild entfernt (keine Rechte)

Hallo Tobias,
bei mir hat es auch nicht geklappt...........


bis ich das hier zusammengestückelt habe.
Bild entfernt (keine Rechte)

Auch an anderen Stellen passt es nicht, aber ich habe es hinbekommen
Fakks du den kompletten Plan willst .......melde dich

Zitat von ts250x im Beitrag #23

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Hallo Tobias,
bei mir hat es auch nicht geklappt...........


bis ich das hier zusammengestückelt habe.


Auch an anderen Stellen passt es nicht, aber ich habe es hinbekommen
Fakks du den kompletten Plan willst .......melde dich

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Hallo Leute,

Euer Fehler ist an einer ganz anderen Stelle! Durch die Fixierung auf die beiden Weichenkombinationen links kommt es zu einer Lücke, die in der C-Gleis-Geometrie mit einmal 24188 an der linken Weiche und einmal 24172 an der rechten Seite ausgeglichen werden müsste, die Lücke beträgt also 188,3 mm – 171,7 mm = 16,6 mm! Leider sieht die C-Gleis-Geometrie keinen Lückenbüßer in dieser Größenordnung vor

Einzige Alternative 24094 bzw. 24077: 94,2 mm – 77,5 mm = 16,7 mm …