Wo hast du die Leiterbahnen zum Motor unterbrochen, vor oder nach den Entstörbauteilen? Sprich: sind die Entstörbauteile noch mit dem Motor verbunden oder jetzt vor dem Decoder? Die Entstörbauteile müssen da am Motor bleiben. Wie sieht es mit dem Motor selbst aus? Wenn der einen schön ölversifften Kollektor hat funkt der dermaßen das man da nix mehr entstören kann...
Bürstenfeuer ist ja auch gleichbedeutend mit Hochspannung, trotz Schutzbeschaltung kann ein "zu viel" davon auch den Decoder grillen oder, häufiger, zum Absturz bringen. Ist auch nur ein Computer. Das sind dann die Beiträge "rast plözlich los", "bleibt einfach immer mal wieder stehen" o.ä. nach Decodereinbau.
Sowas hatte ich schon oft auf dem Tisch, meist einfach massiv versifft und/oder Entstörbauteile planlos vollständig rausgerissen. Bei vorhandener Schnittstelle fasst man die niemals an, Ausbau nur wenn der Decoderhersteller es ausdrücklich in der Anleitung schreibt.
Hab erst gestern eine "Anna" von Fleischmann (die 4000) auf dem Tisch gehabt, für fünf € abgegriffen weil "läuft nicht/schlecht". Die hat im Führerhaus blau geleuchtet ob des Bürstenfeuers. Nach gründlicher Entölung läuft sie im Rahmen ihrer Möglichkeiten ziemlich manierlich mit kaum noch erkennbarem Bürstenfeuer. Jetzt ein Spur N-Decoder aus meiner Grabbelkiste drin und ein 100yF-Kondensator als Puffer, jetzt gehen sogar Weichen
Von Kato hab ich nur den ETA 517 im Bestand, der Motor ist da wartbar, Bürsten können herausgenommen werden und damit kommt man auch an den Kollektor.
Grundsätzlich gilt IMMER: Ein Triebfahrzeug muss analog perfekt laufen, sonst bringt Digital nur Stress. Wurde hier im Forum garantiert schon hunderte Male geschrieben. Und auch mein letzter Neuzugang Fleischmann 4336 BR 110, der erstmal ganz manierlich lief, hatte bei genauer Betrachtung extremen Putzbedarf. Die Fleischmann-Flachläufer arbeiten nämlich auch in versifftem Zustand noch erstaunlich gut. Aber mit sauberem Kollektor, entölten Bürsten und gereinigtem und sparsam abgeschmierten Getriebe noch viel besser...vor dem Putzen etwa 400 mA bei 12 V, nach dem Putzen 120 mA ohne Last am Haken.

Zitat von Heinzi im Beitrag #10

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Zitat von WolleH im Beitrag #2

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ESU ist weiterhin bei 40 kHz und das macht anscheinend viele Probleme.

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Welcher Art sind denn die Probleme? Hat man doch doch die ganzen vergangenen Jahre überall gelesen, dass eine höhere Ansteuerfrequenz den Motor schone und ein ruhigeres laufen ergeben soll!

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Moin @Stahlblauberlin ,

bei den Wirkungsgraden der Modellbahnmotoren sind nur wenige im eingebautem Zustand >15% beim Wirkungsgrad. Bei den klassischen Märklinmotoren irgendwo zwischen 1 undx10%.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Im eingebauten Zustand sollte man oft nicht mehr von Wirkungsgrad reden. Ein extremes Beispiel dürfte die Rivarossi 96 mit Topfmotor sein, viel aufwändiger kann man ein Getriebe kaum bauen. Zu Märklin halte ich mich mal bedeckt, bin reiner Gleichstromer. Prinzipbedingt muss da der Wirkungsgrad dank Feldwicklung ja noch etwas niedriger sein. Ich beziehe mich auch nur auf den nackten Motor. Für die Mabuchis und Johnsons in neueren Modellen gibt es ja Datenblätter, diese Motoren sind erstaunlich effizient. Richtige Negativbeispiele sind die alten Walzenmotoren von Roco. Vollkommen falsch ausgelegt (Motor zu Modell, nicht der Motor als solcher), wenn man diese Motoren in die Nähe ihres Wirkungsgradmaximums bringen wollte zerreisst es jedes H0-Getriebe.
Bei einem effizienten Antrieb als Gesamtlösung muss alles passen, Getriebe reibungsarm, Motor möglichst dicht ans Wirkungsgradmaximum... Das macht mit Sicherheit kein Modellbahnhersteller.
Die Antriebe müssen da robust und/oder billig sein, zum Teileportfolio und in die Modelle passen.
Aber das ist ein ganz anderes Thema.

Hallo SAH,
deine in #19 beschriebene Entstörung scheint die alte Entstörung, wie sie beim 60901 ...4 Decodern üblich war, zu sein.
Für den mlD3 mit HLA gehören die in #19 genannten Kondensatoren C1, C3 entfernt, zumindest lt. HLA Einbauanleitung.
Volker
Edit: Hier und auch an anderer Stelle wurde/wird von Decodern geschrieben die bereits eine Entstörung onboard haben. Welche Decoder sind das?

Guten Abend @volkerS ,

das von mir benutzte Modell ist im Auslieferungszustand.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin,

Zitat von volkerS im Beitrag #30

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Edit: Hier und auch an anderer Stelle wurde/wird von Decodern geschrieben die bereits eine Entstörung onboard haben. Welche Decoder sind das?

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@SAH Kato kontaktieren gestaltet sich schwieriger als Befürchtet:
https://www.katomodels.com/mail

Die Adresse nennt sich "mail", aber ich sehe da kein @, sondern bloß eine Telefonnummer. Bei dem Nachfolger von Hobbytrain habe ich schonmal nachgefragt, die haben immerhin den interessanten und hilfreichen Rumpfteil der Anleitung, aber der enthält keine Details zur Verschaltung o.ä.

Praktischer Weise abreite ich bei einem japanischen Elektro-Unternehmen, mal schauen, ob sich jemand in Japan finden lässt, der für mich dort anruft und nach dem Entstör-Kondensator fragt.

Guten Abend @Stahlblauberlin ,

so wie es aus meiner Sicht aussieht, sind die besten Motoren mit den schlechtesten Getrieben verbunden und umgekehrt. Immerhin kann man aber aus einfachen Daten am Modell den zu erwartenden, maximalen Wirkungsgrad berechnen: Spannung, Anschlusswiderstand des Motors und Stromaufnahme im Leerlauf (egal ob mit oder ohne Getriebe oder Modell berechnen (lassen). Formel, Herleitung und online-Rechner findest Du hier (auch für Reihenschlussmotoren).

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von Thinkle im Beitrag #33

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@SAH Kato kontaktieren gestaltet sich schwieriger als Befürchtet:
https://www.katomodels.com/mail

Die Adresse nennt sich "mail", aber ich sehe da kein @, sondern bloß eine Telefonnummer. Bei dem Nachfolger von Hobbytrain habe ich schonmal nachgefragt, die haben immerhin den interessanten und hilfreichen Rumpfteil der Anleitung, aber der enthält keine Details zur Verschaltung o.ä.

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@Thinkle : Bevor du ewig nach einem Schaltplan suchst ist es vermutlich einfacher vom Motor ausgehend die Leitungen/Leiterbahnen mit dem Multimeter durchzuklingeln. Nach Lehrbuch wird ein Gleichstrommotor mit einem Kondensator zwischen den Anschlüssen und ggf. einer oder zwei Drosseln (Spulen) in den Zuleitungen entstört. Ggf. gibt es noch je einen Kondensator zwischen den Anschlüssen und dem Gehäuse des Motors. Wenn der Motor in einwandfreiem Zustand ist (sauber, Öl/Fett NUR in den Lagern..) würde ich die Entstörbauteile nur anfassen wenn es nötig ist, sprich: die Laufeigenschaften nicht passen (Ruckeln das nicht durch Anpassen der Lastregelparameter in den Griff zu bekommen ist) oder der Decoderhersteller ausdrücklich in der Anleitung darauf hinweist. TAMS z.b. weist sogar darauf hin das ggf. ein Entstörkondensator nachgerüstet werden soll wenn es Störungen gibt!

Hallo SAH,

Zitat von SAH im Beitrag #19

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... Zum.Modell: 30390 mit mLD3 und HLA, PWM-Frequenz 40 kHz. Schwingungen bei 1,315 MHz Spitze-Spitze oder Tal-Tal oder mehrere Schwingungen gemessen. Die Messung erfolgte mit den beigefügten Messleitungen zum Fluke 125 Scopemeter. Messspitze mit Krokoklemme, an denen ich Nadel befestigte, die ich in die Bürstenfederhalterungen hängen kann.
Nehme ich den Kondensator weg, werden diese Schwingungen kleiner, setze ich einen 100nF parallel sind die Schwingungen weg. Der Motor ist wie folgt angeschlossen:
Dekoder --Drossel (L1 5muH) -- Motorschild links.
Motorschild links -- C1 (1nF) -- Chassis
Motorschild links -- C2 (1nF) -- Motorschild rechts
Motorschild links -- L2 (Läufer 3,2 mH) -- Motorschild rechts
Motorschild rechts -- C3 (1 nF) -- Chassis
Motorschild rechts -- Drossel (L3 4,7 muH) -- Dekoder
...

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Moin @tibaum,

ich schrieb ja, dass ich die Messung an einem anderen Modell wiederholte, also wie in #16 geschrieben an den Motoranschlüssen (= Motorschild links -Motorschild rechts). Der Beschriebene Messaufbau ist auch selbsterklärend. Und aus dem Zusammenhang geht die Bedeutung von "mu" = mikro auch hervor, da brauchst Du nicht auf der Aggrowelle zu reiten, denn eine Nutzung von zwei Dezimalvorsätzen verbietet sich, wenn man sich auskennt.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo SAH,

Zitat von SAH im Beitrag #38

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Moin @tibaum,
.. Und aus dem Zusammenhang geht die Bedeutung von "mu" = mikro auch hervor, da brauchst Du nicht auf der Aggrowelle zu reiten, denn eine Nutzung von zwei Dezimalvorsätzen verbietet sich, wenn man sich auskennt.

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Hallo,
man kann hier "des Langen und des Breiten" vortrefflich streiten über für und wider von Entstörbauelementen. Fakt ist, die Funktion des Dekoders stören sie nicht! Modelle (über Ebay ersteigert), welche ohne Entstör-BE bei mir ankamen, habe ich mit solchen nachgerüstet. Bei meinen Modellen hat es kein ... bei alten Modellen von Piko nur sehr geringes, Bürstenfeuer. Es ist halt eine Frage der Pflege und des übermäßigen Gebrauchs von Öl, wenn solches Bürstenfeuer (bis hin zum "Rundfeuer") die Funktion des Dekoders beeinträchtigt. Und das trotz Entstör-BE, ohne diese könnte es den Dekoder zertstören.
Ich kann @Stahlblauberlin (B.36) nur voll zustimmen!
Gruß Claus

Moin Claus,

das sog. Bürstenfeuer ist bei der Motorbauart der Modellbahnen unvermeidbar. Richtig ist, dass seine Heftigkeit (bis hin zum Rundfeuer) sehr vom Pflegezustand des Kollektors und der Bürsten abhängt. Um diese (Funk)-Störung zu minimieren reicht alleine der kleine Kondensator über den Bürstenanschlüssen. Die Störungen der rein elektrischen Umschaltimpulse des Kollektors werden aber auch über die Verkabelung weiter geleitet und die kann am besten eben auch durch die Drosseln in den Motorzuleitungen möglichst dicht am Motor gedämpft werden. Auch das ist nicht immer ausreichend und dann baut zB Märklin zusätzlich auch in die Zuleitung vom Schleifer zum Decoder eine Drossel (dicke 1 W-Type) ein. Damit wird verhindert, dass sich die Störungen sowohl vom Motor der Lokaus auf die ganze Anlage als auch von den Funken des Mittelleiterschleifers in den eigenen Decoder hin auswirken.

Die ganze Thematik um die Entstörung beschäftigt schon mehr als ein Jahrhundert die Meister und Ingenieure in den elektrotechnischen und elektronischen Fachgebieten.

Was Historisches zu den Drosseln: in sehr alten Katalogen werden diese oft als "UKW"-Entstörung angepriesen, und genau da sind sie wirksam. Sprich: im mehrstelligen MHz-Bereich. Weit weg von allem was Decoder betrifft.
Vielleicht auch noch der rechtliche Rahmen: Der Hersteller einer Lokomotive (1/1-1/220) stellt mit entsprechenden Prüfzeichen (aktuell CE) klar das die Lokomotive den zum Zeitpunkt der Inverkehrbringung geltenden Bestimmungen entspricht. Auch was die Funkentstörung betrifft. Zu Posthörnchen-Zeiten wo noch alles analog Funkte hätte das Herausreißen der Entstörbauteile auch mal Besuch von einem gelben Auto mit vielen Antennen auf dem Dach bedeuten können.
Wenn man das aktuell macht und plant die Lok mal weiter zu verkaufen ist das CE-Zeichen aufgrund der Änderungen erloschen. Bei Lokomotiven mit Schnittstelle und nachgerüstetem Decoder hat der Hersteller das Nachrüsten vorgesehen, damit tangiert es das CE-Zeichen nicht wenn man ansonsten nichts ändert und der Decoder auch ein CE-Zeichen trägt. Bei sonstigen Umbauten ist da Vorsicht geboten, wenn man im Radio hört wo die Lok gerade wie schnell fährt und beim Nachbarn das Garagentor auf- und zugeht ist das ein Problem das auch mal Geld kosten kann. Die Antennen der Messwagen sind heute unauffälliger und die Wagen nicht mehr gelb..

Hallo zusammen.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #42

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Bei Lokomotiven mit Schnittstelle und nachgerüstetem Decoder hat der Hersteller das Nachrüsten vorgesehen, damit tangiert es das CE-Zeichen nicht wenn man ansonsten nichts ändert und der Decoder auch ein CE-Zeichen trägt.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #42

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Bei sonstigen Umbauten ist da Vorsicht geboten, wenn man im Radio hört wo die Lok gerade wie schnell fährt und beim Nachbarn das Garagentor auf- und zugeht ist das ein Problem das auch mal Geld kosten kann.

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Hallo zusammen,

ich habe nun weiter versucht für mich Licht ins Dunkel zu bringen. Nachfolgend der Versuch mein aktuelles Verständnis anhand der ESU Decoder v4.x in Worte zu fassen:

Für die Motoransteuerung und damit die Betrachtung der Entstörmittel zw. Dekoder und Motor sind im wesentlichen 2 CVs relevant (ich gehe dabei von fixer Regelfrequenz (Werkseinstellung) in CV 124 aus):

- CV 10 Abtastrate der Lastregelung [Abstand zwischen den EMK-Messungen. Einheit 1.02 ms. Wertebereich 4x - 8x. Ab Werk wird alle 8.19ms der Motor abgeschaltet, um die Dreh-
zahl zu messen.]
- CV 49 Bit 0 (Lastregelung = aktiv/inaktiv) Bit 1 (DC Motor PWM Frequenz = 20 kHz/40 kHz)

Für die weitere Betrachtung gilt es also 2 Fälle zu unterscheiden:


1. Fall: Lastregelung inaktiv (CV49 Bit 0 = Wert 0)

Hier wird der Motor mit der in CV49 Bit 1 gesetzten DC Motor PWM Frequenz (20 kHz/40 kHz) angesteuert.

Dazu dann gleich mal eine Frage an die Experten:

Wird der Motor bei ESU v4 Decodern und ausgeschaltetet Lastregelung über PWM mit Veränderung des Tastgrades angesteuert


Quelle: Homepage von SAH

oder wird er mittels Impulspaketsteuerung angesteuert?


Quelle: Homepage von SAH

Wenn Letzteres was ist dann dabei die überlagerte/äußere Frequenz?


2. Fall: Lastregelung aktiv (CV49 Bit 0 = Wert 1)

Ist die Lastregelung aktiv sind nun zwei Frequenzbereiche im Fokus:
a) die PWM-Frequenz
b) die inverse Dauer der Messpause/Austastlücke. Frequenz = 1/ Zeitspanne bzw. Dauer.

Die Messpause/Austastlücke findet alle X ms statt. Der Wert X wird dabei durch CV 10 im Bereich zw. Wert 4 (alle 4.08 ms) und Wert 8 (alle 8.16 ms (rechnerisch) alle 8.19 ms laut BDA). Über die Länge der Messpause/Austastlücke schweigt sich die ESU BDA bei den v4 Dekodern leider aus [Bei v5 Dekodern ist das einstellbar über die CVs 116-119]. In diesem Beitrag von Klaus_K (RE: C-Digital System ??? (3)) wird die Messpause/Austastlücke mit 2 ms angegeben.

Klaus_K erklärt dann in einem anderen Beitrag weiter:

Zitat von Klaus_K im Beitrag C-Digital System ???

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Bei den mir bekannten Dekodern, bekommt der Motor faktisch keine PWM Frequenz von mindestens 20kHz!

Nehmen wir gleich den ESU LokPilpt V4.0 mit der Motor-PWM-Frequenz von 40kHz. Das wäre ja eigentlich passend, aber es gibt ja noch eine Messpause und die ist beim ESU nicht einstellbar und rel. lang im Millisekunden-Bereich.

[...]

Ein Beispiel für den ESU:
CV49 Bit 1 Wert CV 10 Wert 4 (4.08 ms);

40kHz ≙ 25µs; Mess- bzw. Abtastfrequenz: 250Hz ≙ 4ms; Messpause: 2 ms = 2000µs;

_____________________ ≙ Messpause; | | | | | | | | | | | | | | | | | ≙ Motor-PWM mit 40kHz

Was sieht der Motor:
_____________________| | | | | | | | | | | | | | | | | _____________________| | | | | | | | | | | | | | | | |
0----------------------------2----------------------------4----------------------------6----------------------------8->Zeit t [ms]

für die Frequenz folgt
|--------------------------250Hz-------------------------|--------------------------250Hz-------------------------|

Der Motor bekommt also im Prinzip eine PWM mit 250Hz und 50% Tastgrad, falls die Impulsbreite der 40kHz Motor-PWM bei annähernd 100% liegt. Selbst wenn die Messpause nur bei 1ms ist, hätten wir noch 250Hz PWM mit 75% Tastgrad.

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Zitat von WolleH im Beitrag #2

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1. Die Motoransteuerfrequenz. Für die Dimensionierung des C über die Motoranschlüsse ist das nicht ganz unwichtig. Je höher die Frequenz, um so kleiner sollte der C sein.
Aber du hast Recht, bei 10 nF sind auch 40 kHz nicht kritisch. Aber bei 47 nF kommt der kapazitive Widerstand schon in die ungefähre Größenordnung des Motorwiderstands.

2. Die Drosseln: das hängt ja auch von der Frequenz ab. Bei zu hoher Induktivität und hoher Motorfrequenz kommt der Induktive Widerstand auch schon nahe der Größenordnung des Motorwiderstands.

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Zitat von SAH im Beitrag #13

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Jeder Motor hat eine mechanische Hochlaufzeitkonstante, die z.B. bei Faulhaber in der Datenblättern angegeben wird. Sind nun die elektrischen Impulse länger als diese Konstante, so kann der Motor diesen mechanisch folgen. Das kann ggf. ungünstig sein. Für hochwertige Motoren wie Athlonix werden Zeitkonstanten von bis zu 1-2 ms angegeben. Das entspricht 500 bis 1000 Hz. Eine PWM von 70 Hz wie mit "nomalen Delta" ist da nicht gut. Da ist es besser mindestens eine Größenordnung höher (Faktor 10) also 10 kHz anzusetzen. Dann kann der Motor mechanisch nicht folgen.

Daneben gibt es noch eine elektrische Zeitkonstante, die darauf beruht, dass der Motor aus Spulen (=Induktivitäten) und Widerständen besteht. Diese Zeitkonstante gibt Auskunft darüber, wie schnell dass Läuferfeld auf- bzw. abgebaut wird. Tau(RL) = L/R
Für Märklinmotoren wie dem "SFCM" ist Tau(RL) = 3 mH/7 Ohm = 428 µs. Daraus ergibt sich eine Grenzfrequenz f = R/2*pi*L = 1/2*pi*Tau(RL) = ca. 1 / 0,0027 s = ca. 372 Hz.
Bei Glockenanker BR 50.40 Franco Crosti 37040 gibt es andere Werte: 13 Ohm und 0,26 mH, tau = ca 20 µs bzw. 50 kHz.

Der letzte Punkte betrifft die Wechselwirkung zwischen Läuferspule und dem Entstörkondensator. Diese bilden einen Parallelschwingkreis (R, L und C), dessen Resonanzfrequenz von der Ansteuerung vermieden werden sollte. Man berechnet diese Frequenz nach f = 1 / (2pi x Wurzel (LC)).
L haben wir oben stehen als Beispiele, es fehlt C des Entstörmittels.
Version a aus dem Märklin 6090-Dekoder 1 mikro F, L für den "HLA typisch
3mH. Also f = 2905 Hz also fast 3kHz. Für die 700 Hz der Dekoder PWM uninteressant.

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Grundsätzlich sollte keine der relevanten Frequenzen (PWM-Frequenz, Messfrequenz, Regelfrequenz) in den Bereich der Resonanzfrequenz des "Motorschwingkreises" fallen, ebenso der ganzzahligen Vielfachen. Letzteres wird allerdings mit zunehmendem Abstand von der Grundfrequenz unkritischer.
Mess- und Regelfrequenz sind getrennt zu betrachten, die Regel"frequenz" ergibt sich aus dem PID-Parametern. Diese sorgen dafür das der komplette Regelkreis eine eigene Resonanzfrequenz hat bei der auch die mechanischen Parameter kräftig mit hineinspielen. Durch die Mechanik dürfte die Resonanzfrequenz deutlich unter der elektrischen Resonanzfrequenz aus Motor und Entstörbauteilen liegen, aber die ganzzahligen Vielfachen, insbesondere die 2. und 4. Oberwelle, können das System kritisch machen.

Zitat von Heinzi im Beitrag #43

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Ebenso jene die schon mal Besuch vom "gelben Wägelchen" (was heute ja nicht mehr gelb sein soll) besuch gehabt haben sollen doch bitte mal von Ihren Erlebnissen berichten.
--> Lasst euch mal nicht verrückt machen. Schaltet einfach das Transistorradio ein und bastelt drauf los.

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Guten Abend @firecat76 (Arndt),

auf die Schnelle kann ich Dir ein paar Fragen beantworten:

Zitat

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1. Welche Motoransteuerung gilt bei ausgeschalteter Lastregelung? PWM oder Impulspaketsteuerung? Wenn Impulspaketsteuerung, was ist dann dabei die überlagerte/äußere Frequenz?

2. Was genau ist mit Motorwiderstand gemeint und wie berechnet man diesen?

3. Welche Werte für L und R muss man beim Märklin 5 pol. "HLA" ansetzen?

4. Wann wird es kritisch im Sinne der Regelung? Wenn kapazitiver Widerstand = Motorwiderstand und Induktiver Widerstand = Motorwiderstand?

5. Welche Grenzfrequenzen gilt es zu vermeiden? Grenzfrequenz = Innere Frequenz der PWM? Grenzfrequenz = Äußere Frequenz der PWM?

6. Welche Frequenzen sollte man im Bezug auf Resonanzfrequenzen beachten? Innere Frequenz der PWM? Äußere Frequenz der PWM?

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Ad 1. Normalerweise ist die höhere Frequenz bei ausgeschalteter Regelung in Benutzung. Kann je nach Dekoder auch anders sein. Ein Beispiel für Digitalbetrieb mit Äußerer und innere PWM, wie Klaus (siehe Dein Zitat) es beschreibt ist das Modell der BR 18.1 als 3411 von Märklin. "Innere PWM" mit festem Tastgrad 0,55 und 16, ungrad kHz sowie der fahrstufenabhängige "äußere" Tastgrad von 0,933 bei FS 14/14 in 1/16 Schritten runter bis 0,130 bei FS 1/14 und das bei 70 Hz.

Ad 2. und 3.: dies sind Messwerte an den Motoranschlüssen (Klemmen), wobei alle Kontakte zur Elektronik unterbrochen sind. Übersicht zu Märklinmodellen auf meinen Ankerseiten mit der Bezeichnung "DDCM1/ 386820" im Reiter "Elektromechanische Eigenschaften" nach Motorauswahl.

Ad 4. Für fremderregte Motoren (also mit Permanentmagnetständer) spielt die Frequenz keine Rolle zum Antrieb. Bei Reihen- oder Nebenschlussmotoren spielt die Frequenz des Wechselstromanteils ab f>R/L zum Antrieb keine Rolle mehr, das kann man auch hören. Typischerweise bei ca. 2 kHz für alte Märklinmotoren.

Ad 5. und 6. Resonanzen spielen unter zwei Bedingungen eine Rolle: wenn die Dämpfung klein ist und wenn sie getroffen werden. Ferner ist zwischen Reihenschwingkreis der Entstörelemente, weiter oben beschrieben als L1, C1,2,3 und L3 und Parallelschwingkreis bestehend aus L2 und C1,2,3 zu unterscheiden. Der Reihenschwingkreis wird offensichtlich angeregt, wie das Oszillogramm zeigt. Beim Parallelschwingkreis haben wir Stromüberhöhung bei Resonanz die mit der Güte zusammenhängt. Diese ist jedoch mit den kleinen Kapazitäten zu gering.
Will man auf "Nummer sicher" gehen, sollte man alle Resonanzen vermeiden. Der beste, gangbare Weg ist, sich an die Herstellerangaben des Dekoders bzw. des Modells zu halten.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo @SAH (Stephan-Alexander),

Zitat von SAH im Beitrag #47

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Ad 1. Normalerweise ist die höhere Frequenz bei ausgeschalteter Regelung in Benutzung. Kann je nach Dekoder auch anders sein. Ein Beispiel für Digitalbetrieb mit Äußerer und innere PWM, wie Klaus (siehe Dein Zitat) es beschreibt ist das Modell der BR 18.1 als 3411 von Märklin. "Innere PWM" mit festem Tastgrad 0,55 und 16, ungrad kHz sowie der fahrstufenabhängige "äußere" Tastgrad von 0,933 bei FS 14/14 in 1/16 Schritten runter bis 0,130 bei FS 1/14 und das bei 70 Hz.

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Zitat von SAH im Beitrag #47

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Ad 2. und 3.: dies sind Messwerte an den Motoranschlüssen (Klemmen), wobei alle Kontakte zur Elektronik unterbrochen sind. Übersicht zu Märklinmodellen auf meinen Ankerseiten mit der Bezeichnung "DDCM1/ 386820" im Reiter "Elektromechanische Eigenschaften" nach Motorauswahl.

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Zitat von SAH im Beitrag #47

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Ad 4. Für fremderregte Motoren (also mit Permanentmagnetständer) spielt die Frequenz keine Rolle zum Antrieb. Bei Reihen- oder Nebenschlussmotoren spielt die Frequenz des Wechselstromanteils ab f>R/L zum Antrieb keine Rolle mehr, das kann man auch hören. Typischerweise bei ca. 2 kHz für alte Märklinmotoren.

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Zitat von SAH im Beitrag #47

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Ad 5. und 6. Resonanzen spielen unter zwei Bedingungen eine Rolle: wenn die Dämpfung klein ist und wenn sie getroffen werden. Ferner ist zwischen Reihenschwingkreis der Entstörelemente, weiter oben beschrieben als L1, C1,2,3 und L3 und Parallelschwingkreis bestehend aus L2 und C1,2,3 zu unterscheiden. Der Reihenschwingkreis wird offensichtlich angeregt, wie das Oszillogramm zeigt. Beim Parallelschwingkreis haben wir Stromüberhöhung bei Resonanz die mit der Güte zusammenhängt. Diese ist jedoch mit den kleinen Kapazitäten zu gering.
Will man auf "Nummer sicher" gehen, sollte man alle Resonanzen vermeiden. Der beste, gangbare Weg ist, sich an die Herstellerangaben des Dekoders bzw. des Modells zu halten.

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Bvor man anfängt groß zu rechnen ob irgendwelche Bauteile kritisch sind einfach mal ein Erfahrungswert aus ca. 200 digitalisierten Lokomotiven Z-G: Außer Entstörkondensatoren >> 0,1 yF ist mir keine einzige Lokomotive untergekommen bei der ich die Entstörbauteile anfassen musste um gute Fahreigenschaften zu erreichen. Dabei habe ich Decoder aller gängigen Hersteller verbaut, auch angeblich "fürchterliche" wie die von Tams. Spätestens wenn man die Lastregelparameter nach Anleitung angepasst hat (Try&Error-Verfahren..) liefen sogar orginale Lima-Motoren zivil.
Allerdings war bei dem meisten gebraucht erworbenen Maschinen erstmal eine gründliche Putzaktion angesagt, wichtigste Regel bei digitalen Loks ist und bleibt: Vor dem Einbau des Decoders muss das Fahrzeug im Rahmen seiner Möglichkeiten Analog perfekt laufen.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #49

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Bvor man anfängt groß zu rechnen ob irgendwelche Bauteile kritisch sind einfach mal ein Erfahrungswert aus ca. 200 digitalisierten Lokomotiven Z-G: Außer Entstörkondensatoren >> 0,1 yF ist mir keine einzige Lokomotive untergekommen bei der ich die Entstörbauteile anfassen musste um gute Fahreigenschaften zu erreichen. Dabei habe ich Decoder aller gängigen Hersteller verbaut, auch angeblich "fürchterliche" wie die von Tams. Spätestens wenn man die Lastregelparameter nach Anleitung angepasst hat (Try&Error-Verfahren..) liefen sogar orginale Lima-Motoren zivil.
Allerdings war bei dem meisten gebraucht erworbenen Maschinen erstmal eine gründliche Putzaktion angesagt, wichtigste Regel bei digitalen Loks ist und bleibt: Vor dem Einbau des Decoders muss das Fahrzeug im Rahmen seiner Möglichkeiten Analog perfekt laufen.

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