hallo in die Runde

in meinem Spur 0e-Modell mit Faulhaber Motor habe ich an den ZIMO Decoder MN 330 mehrere Elkos mit insgesamt 6000µF als Energiespeicher eingebaut . Damit erreiche ich einen Auslauf von 4 - 8 cm, je nach Geschwindigkeit. Ausserdem ein flackerfreies Licht.

Meine Frage ist nun, ob die Schwungmasse am Motor noch nötig ist. Die hat bei niedrigen Geschwindigkeiten (Motordrehzahlen) ja kaum eine Wirkung. Da tragen die Elkos sicherlich mehr zur "Überbrückung" bei.

Rudi

Hallo Rudi

Ich bin zwar in H0 unterwegs, aber aus meiner Sicht macht beides zusammen Sinn.

Elkos für niedrige Geschwindigkeiten, Schwungmasse bei höheren Geschwindigkeiten.
Ich hatte auch noch keine Probleme mit der Motorabstimmung.

Beides zusammen macht Sinn, und auch bei niedrigen Drehzahlen macht sich eine ordentliche Schwungmasse in weicherem und dynamischeren Laufverhalten bemerkbar, gerade bei einem Faulhi. Ohne Schwungmasse steht ein Faulhi praktisch sofort und braucht so vorhanden unmittelbar Strom vom Puffer der entsprechend zügiger leer genuckelt wird. Wenn ein Nothaltbefehl von der Zentrale kommt ruckt das auch ganz schön im Getriebe. Wenn vorhanden würde ich nicht mal im Traum darüber nachdenken eine Schwungmasse auszubauen.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #3

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Beides zusammen macht Sinn, und auch bei niedrigen Drehzahlen macht sich eine ordentliche Schwungmasse in weicherem und dynamischeren Laufverhalten bemerkbar, gerade bei einem Faulhi. Ohne Schwungmasse steht ein Faulhi praktisch sofort und braucht so vorhanden unmittelbar Strom vom Puffer der entsprechend zügiger leer genuckelt wird. Wenn ein Nothaltbefehl von der Zentrale kommt ruckt das auch ganz schön im Getriebe. Wenn vorhanden würde ich nicht mal im Traum darüber nachdenken eine Schwungmasse auszubauen.

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Zitat von md95129 im Beitrag #4

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Gerade bei Faulhabermotoren wird die Regelung ohne Schwungmasse deutlich besser.

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Hallo
Eine Schwungmasse kann manche Resonanzerscheinungen wie auch die durch den Kommutator verursachten Drehmomentstöße abdämpfen. Und diese kann die beste PWM-Regelung oder absolut geglätterer Gleichstrom nicht unterdrücken. Ein schlecht gewuchteter Motor oder gar eine schlecht gewuchtete Schwungmasse kann das aber konterkarrieren.
Die Physik lässt sich auch durch Lastregelparameter am Decoder nicht verändern.

Nichts geht über eine gute Schwungmasse mit gutem Getriebe.

Schwungmasse = längerer Auslauf bei Spannung aus, Licht leuchtet dann aber ggf. trotzdem nicht, sondern flackert
Pufferkondensator = Spannung für Effekte, Motor, Licht und Sound steht etwas länger zur Verfügung, Stromaufnahmeprobleme lassen sich abmildern, Licht leuchtet konstant

Ich habe nur zwei Loks (V16/V140 Trix) mit genialer Schwungmasse und gutem Auslauf. Bei den meisten anderen Loks mit Schwungmasse hat diese kaum sichtbare Auwirkungen.

Bei diversen Loks sind Pufferspeicher verbaut, die ich aber weitgehend über CVs deaktiviere, es reicht aus, wenn 1s überbrückt wird.
Gerade bei Automatikstrecken mir stromlosen Abschnitten ist zu langer Auslauf eher kontraproduktiv …

Der absolute Hammer ist eine V20/Lenz die bringt es aus voller Fahrt auf 60 - 100 cm ohne Spannung.

Mein Fazit: Puffer werden überbewertet. Ich würde immer beides kombinieren.

Zitat von Domapi im Beitrag #8

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Ich habe nur zwei Loks (V16/V140 Trix) mit genialer Schwungmasse und gutem Auslauf.

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Hallo,
man darf bei einer Schwungmasse nicht nur das Verhalten bei Stromunterbrechung betrachten, sondern auch das Verhalten des Antriebes bei intakter Stromversorgung.
Nachdem vor allem Antriebstechniken mit Schneckenrädern einen relativ schlechten Wirkungsgrad haben (Selbsthemmung) und Gleichstrommotoren mit Permanentmagnetfeld bei Stromausfall zum Generator werden und das Modell bremsen, ist mittels Schwungmasse nur ein sehr begrenzter Auslauf erreichbar.
Einfache Alternative: Ein altes Märklin-Modell mit Allstrommotor hat ohne digitaltechnischen Overkill einen vernünftigen Auslauf. ich kann mich noch an meine Jugend erinnern, wo mir solche über 36 cm lange stromlose Signalstrecken rollten. Als Jugendlicher ließ man seine Modelle eben noch schnell fahren.

Und leider gibt es Menschen, die im Digital-Hype unserer Zeit meinen, man könnte jedes Problem mit Digitaltechnik lösen.

Zitat von JoWild im Beitrag #10

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Hallo,
man darf bei einer Schwungmasse nicht nur das Verhalten bei Stromunterbrechung betrachten, sondern auch das Verhalten des Antriebes bei intakter Stromversorgung.
Nachdem vor allem Antriebstechniken mit Schneckenrädern einen relativ schlechten Wirkungsgrad haben (Selbsthemmung) und Gleichstrommotoren mit Permanentmagnetfeld bei Stromausfall zum Generator werden und das Modell bremsen, ist mittels Schwungmasse nur ein sehr begrenzter Auslauf erreichbar.
Einfache Alternative: Ein altes Märklin-Modell mit Allstrommotor hat ohne digitaltechnischen Overkill einen vernünftigen Auslauf. ich kann mich noch an meine Jugend erinnern, wo mir solche über 36 cm lange stromlose Signalstrecken rollten. Als Jugendlicher ließ man seine Modelle eben noch schnell fahren.

Und leider gibt es Menschen, die im Digital-Hype unserer Zeit meinen, man könnte jedes Problem mit Digitaltechnik lösen.

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Zitat von JoWild im Beitrag #6

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Ein schlecht gewuchteter Motor oder gar eine schlecht gewuchtete Schwungmasse kann das aber konterkarrieren.

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Zitat von X2000 im Beitrag #11

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Schneckengetriebe ohne Schwungmasse geht gar nicht.

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Mag sein, dass es Loks gibt, die mit Schnecke ohne Schwungmasse anständig fahren; ich kenne genügend, die das nicht tun und welche, die auch mit Schwungmasse nicht gut fahren bzw. stoppen. Es geht mir in erster Linie darum, dass die Loks nicht nach 1cm stehen, wenn mal STOPP angesagt ist. Es muß mechanisch ausrollen können; gern kann an über die Länge streiten, nicht aber um das ob.

Pufferspeicher haben auch Nachteile für die, die mit Signalstoppstrecken arbein. Da will man nicht die Züge durchrauschen lassen.

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #13

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Zitat von X2000 im Beitrag #11

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Schneckengetriebe ohne Schwungmasse geht gar nicht.

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Moin,
oh, ich bin schockiert.
Ich habe 64 Loks mit Schneckengetriebe und alle ohne Schwungmasse! Damit fahre ich schon teilweise seit dem letzten Jahrtausend. Also irgendwas muss ich falsch gemacht haben, aber was bitte ?

Schöne Grüße
Johannes

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Den großen Unterschied bei Schneckengetrieben macht die Bauart des Motors. Ein klassischer Motor mit schwerem Eisenanker bleibt nie einfach so stehen, der hat massebedingt immer einen gewissen Auslauf. Ein Glockenankermotor ohne Schwungmasse bleibt praktisch sofort stehen, schwere Modelle rutschen dann mit stehenden Rädern.. Einer der wichtigsten Vorteile von Glockenankermotoren ist ja gerade das sie extrem dynamisch gesteuert werden können.

Genau!
... und daher sollte nicht die Frage nach dem Sinn der Schwungmasse gestellt werden sondern ob in der digitalen Welt nicht eher der Glockenanker fehl am Platz ist...
Ein Entwickler eines renommierten Herstellers solcher Motore hat mir das bestätigt dass Glocki's heute in der Mobawelt sinnfrei sind, Glocke und Schwungmasse sich in ihren Konstruktionsprinzipien widersprechen.
Digital spielt es nicht mal mehr eine größere Rolle ob der bürstenbehaftete Motor 3 oder 5 polig ist.
Wenn beispielsweise ein SB-Umbau heute überhaupt noch Sinn macht, dann wegen den angebauten Getrieben!
Denn nach wie vor ist für die Laufkultur eines Modells vorrangig das Getriebe zuständig und nicht der Motor. Digitaltechnik holt aus jedem Motor brauchbare Werte raus, an einem schlechten Getriebe kann diese erstmal nix ändern...
Die realen Vorteile eines Glockenankermotors gegenüber eines bürstenbehafteten spielt doch für die Moba überhaupt keine Rolle.
Da ist die geringer Masse, die zigfach höhere Dynamik oder die geringere Stromaufnahme doch ohne Relevanz...
Klar, auch eine philosophische Frage!

Gruß Uwe

Moin,

Im Grunde ist es doch so das die Kombination aus beiden Welten (Elektronik und Mechanik) die beste Lösung ist, eine schlechte mechanische Abstimmung bekommst du auch mit der besten Elektronik nicht gerade gezogen und einer schlechten Elektronik kannst du den besten mechanischen Antrieb ruinieren.
Ist also eine Schwungmasse bei Verwendung eines Energiespeichers überflüssig? Es kommt darauf an, sie schadet aber auch nicht. Ich denke da hilft nur von Fall zu Fall es auszuprobieren, ich würde bei einem Umbau zu der Variante mit Schwungmasse greifen.
Grüße,
Florian

Zitat von sbbfan im Beitrag #17

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Genau!
... und daher sollte nicht die Frage nach dem Sinn der Schwungmasse gestellt werden sondern ob in der digitalen Welt nicht eher der Glockenanker fehl am Platz ist...
Ein Entwickler eines renommierten Herstellers solcher Motore hat mir das bestätigt dass Glocki's heute in der Mobawelt sinnfrei sind, Glocke und Schwungmasse sich in ihren Konstruktionsprinzipien widersprechen.
Digital spielt es nicht mal mehr eine größere Rolle ob der bürstenbehaftete Motor 3 oder 5 polig ist.
Wenn beispielsweise ein SB-Umbau heute überhaupt noch Sinn macht, dann wegen den angebauten Getrieben!
Denn nach wie vor ist für die Laufkultur eines Modells vorrangig das Getriebe zuständig und nicht der Motor. Digitaltechnik holt aus jedem Motor brauchbare Werte raus, an einem schlechten Getriebe kann diese erstmal nix ändern...
Die realen Vorteile eines Glockenankermotors gegenüber eines bürstenbehafteten spielt doch für die Moba überhaupt keine Rolle.
Da ist die geringer Masse, die zigfach höhere Dynamik oder die geringere Stromaufnahme doch ohne Relevanz...
Klar, auch eine philosophische Frage!

Gruß Uwe

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@Mucalex
... wie ich geschrieben habe:
Philosophiefrage...
Die meisten Geräusche erzeugen Stirnradgetriebe und ob ein Motor laut oder leise ist hängt vorrangig auch an dessen Qualität!
Natürlich kann sich doch jeder seinen Fauli holen und einbauen oder einbauen lassen aber um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Schwungmasse weglassen hilft weder dem Einen noch dem anderen Motorkonzept.
Es reagieren auch die Decoder stark unterschiedlich auf Glocke ohne Schwungmasse, der ESU beispielsweise fängt dann gleich an zu "zappeln" weil er ja schnellstens eintegeln will.

Gruß Uwe

Zitat von sbbfan im Beitrag #20

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Es reagieren auch die Decoder stark unterschiedlich auf Glocke ohne Schwungmasse, der ESU beispielsweise fängt dann gleich an zu "zappeln" weil er ja schnellstens eintegeln will.

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Zitat von Mucalex im Beitrag #19

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sehe ich nicht so - mein Fetisch sind leise, bis unhörbar laufende Loks.
Hier ist der Glockenanker klar im Vorteil, bzw. auch als Umbausatz (SB oder Micromotor) um laute Motoren oder kaputte gegen bessere Glockenanker zu tauschen.

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Zitat von Lanz-Franz im Beitrag #15

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[quote=Pirat-Kapitan|p2655651]
Sind die 64 Loks H0m oder Spur G ?
MfG Werner

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So, ihr Theoretiker (@Stahlblauberlin,@X2000,@JoWild etc.). Ich habe in keinem Beitrag Videos gesehen, die eure phantastischen Fahreigenschaften mit Schwungmasse und Glockenankermotoren belegen. Ich habe inzwischen mehrfach bewiesen, dass Faulhabermotore keine Schwungmasse benötigen. Hier einige Beweise (aus Platzgründen nicht als Videolink):
1. Ein Triebwagen mit 2 Motoren, einem Decoder und natürlich ohne Schwungmasse:
T30
2. Zahnradlok mit Decoder, Puffer und ohne Schwungmasse:
Brohl-Zahnrad
3. Diesellok mit dem von mir entwickelten Decoder mit integriertem Puffer:
Eigenbaudecoder
4. MEG 2 Achser mit Pendelfahrwerk, Decoder, Puffer und ebenfalls ohne Schwungmasse.
MEG T3
Ich bin auch nicht der Einzige, der diese Antriebsart bevorzugt. @Feldbahn-Freak macht das ebenso:
Feldbahn mit Sound
Da hier im Forum sowieso niemand Links anklickt und Tatsachen nicht zählen, habe ich wenig Hoffnung, mit meiner Meinung Anklang zu finden .
Trotzdem Gruss

Du setzt aber in absolut jedem Fall voraus das mit Pufferkondensatoren gearbeitet wird - dann würde ich Dir zustimmen. Ohne diese und im Analogbetrieb sieht die Sache aber völlig anders aus und nicht jede Lok bietet für einen Puffer wirksamer Größe leider auch ausreichenden Platz.