Guten Abend liebe Forenmitglieder,

angeregt durch eine andere Artikelserie stelle ich hier eine Frage in den Raum die wohl viele von uns direkt oder indirekt betrifft:
wie langsam ist langsam? Gefühlte, reale oder relative Geschwindigkeit greifen nahtlos ineinander über. Einige Konzepte sind wie folgt:
a) absolut (also direkt gemessen mit Meßwagen, Stopuhr oder anderen geeigneten Meßinstrumenten)
b) gefühlt (also abgeschätzt anhand z.B. der Treibstangen von entsprechenden Loks)
c) relativ (man nimmt ein Lokmodell und bezieht alle anderen aufgrund deren Vorbilddaten auf die ,,Normlok").

Nun taucht immer wieder ein Vorwurf auf, daß mit den (hier hauptsächlich besprochenen) alten Modellen eine absolute Langsamfahrt nicht möglich sei, gleichgültig ob Original oder Modernisiert und digitalisiert.
Will man dies nun überprüfen, ist ein Gang Richtung Konzept a) notwendig. Dennoch bleibt eine Angabe noch offen. Und dies wiederum als Frage:
bis zu welcher absoluten Geschwindigkeit kann man ein Modell als langsam bezeichnen? Oder hängt dies vom Vorbildtyp ab?
Kann man überhaupt ein gemeinsames Konzept erstellen? Oder ist das ganze nur Firlefanz?

Im vorraus herzlichen Dank für Eure Antworten, Vorschläge und Diskussionsbeiträge!

Da nun einige Menschen hier tatkräftig mit Videobelegen geholfen haben, möchte ich hier nun eine Auswahl der gezeigten Modelle präsentieren. Für alle Interessierten: aufgenommen in die Tabelle werden nur die Modelle, von denen auch ein Belegvideo existiert. Alles andere sind nur Hörensagen und können daher leider nicht berücksichtigt werden. Die Umrechnung km/h Vorbild in mm/s Modell ist der Faktor 3,1928 (1000/(87*3,6))
@all: eine Bitte an künftige Teilnehmer(innen): um das Umschreiben zu erleichtern, wenn möglich folgende Kopiervorlage nutzen:

[/tr][tr][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][url=][/url][/td]
 

Folgende Bedeutung der Tags (ich schreibe das auch nochmal in den Startbeitrag):
1. TD-Tag Betriebsnummer
2. TD-Tag Hersteller, Artikelnummer, Dekoder, System ggf. Änderungen
3. TD-Tag Geschwindigkeit in mm/s (Modell-echtzeit)
4. TD-Tag: aufs Vorbild (1:87) umgerechnete Geschwindigkeit in km/h
5. TD-Tag: Querverweis auf das Video (Url=) mit kurzer Beschreibung
Die code-Tags bitte nicht vergessen!

Hallo SAH,

ein sehr schwieriges Thema!

Für mich ist langsam wenn sich eine Lok "butterweich" und naja, langsam in Bewegung setzt, ohne zittern und irgendwelche Ruckelorgien. "Langsam" ist für mich NICHT, wenn eine Lok mit einem "Bocksprung" beschleunigt und sich dann langsam und feinfühlig regeln lässt. Diese Krankheit hatten insbesondere die fast 2 Jahre verbauten "Ex-Insolvenzdecoder" der Tante ...

Ich kenne Kollegen die stellen eine Lok auf die Gleise und drehen den Trafo auf ... das ist nix mit Langsam

Mit "langsam" verbinde ich auch: Keine Nebengeräusche von Getriebe, Decoder oder Motor. Also einen sanften, geräuscharmen, gleichmässigen Lauf der Lok.

Ich bin schon sehr gespannt auf den Permanentmagnet von ESU für die alten 3015er/CCS 800 Krokodile und wie feinfühlig sich die dann regeln lassen?! (das Ding kommt laut ESU Liste erst im Dezember in den Handel ... )

Viele Grüße,

Kalle

Hallo,

für mich ist langsam die normale menschliche Gehgeschwingigkeit.
Also 6 Km / Stunde oder 1,6667 m /sec
Übertragen auf H0 sind das circa 2 cm / sec
Da manche Zeitgenossen lieber schlendern, kann man auch die halbe
Geschwindigkeit ansetzen. Übertragen auf H0 sind das dann 1 cm / sec.

Gruß Uli

Moijen

Hm gibt die NEM nicht sowas an? Also Höchstgeschwindigkeit +10%?

Das würde ja dann bei einigen Lokmodellen bedeuten: Über die Gleise schleichen.
Messt mal vor Spass aus, wie langsam umgerechnet 40 km/h sind..

(Kandidaten für 55 km/h sind: E 60; E 63: E91; Krokodil; langsamer sind zb Breuer Traktor oder Draisinen)

Also scheint doch oft eher das "Gefühlte" das Maß aller Dinge zu sein
(ich erinnere mich an das Geschrei, als M den RotenPfeil mit vorbildlichem Getriebe rausbrachte... WÄÄÄÄ zu langsam...
und auch nebenan: der TGV.. zu langsam (wer bitte hat ne LGV???))

Also: Subjektiv, trotz daß man es messen kann...

Hallo,

alles was umgerechnet auf Vorbildgeschwindigkeit über 1 km/h liegt ist absolut unakzeptabel und viel zu schnell!
Langsam ist, wenn die Bewegung gerade so zu erkennen ist. Darunter kommt nur noch Stillstand.

"gerade so" nachträglich editiert, da der Satz wohl nicht klar verständlich war.

Gruß
Knut

Guten Abend Knut,

Zitat von Asslstein

---

alles was umgerechnet auf Vorbildgeschwindigkeit über 1 km/h liegt ist absolut unakzeptabel und viel zu schnell!
Langsam ist, wenn die Bewegung zu erkennen ist. Darunter kommt nur noch Stillstand.

---

soweit in Ordnung, doch meintest Du nicht ,,wenn die Bewegung nicht zu erkennen ist..."?
Bislang kannte ich das so von FREMOhikanern.

@Railion: Danke für Deinen Vorschlag. Dem kann ich sofort folgen:

Hiermit eröffne ich die Langsamkeitsrunde für analoge Modelle ohne Elektronik

Video 1: SEWH800.1 mit 12 teiligem Schnellzug bei einer Geschwindigkeit von 23,4 km/h. Langsamer kriege ich dieses Modell nicht hin.
Video 2: 3048.3 mit dem selben Zug bei einem Tempo von 13,8 km/h.
Video 3: 3048.3 ohne Zug bei einem Tempo von 8,9 km/h.

Wer kann noch langsamer mit Märklinmodellen?

ach übrigens: die zu sehende Anlagen-,,ausstattung" habe ich absichtlich dort deponiert

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Langsam ist größer 0 und kleiner als die Höchstgeschwindigkeit.
Um das mal zu zeigen habe ich 2 Videos. Einmal das hier. wobei die Lok mit Fahrstufe 2-3 ankuppelt. Wobei das eine Schnellzuglok ist die ihre Vorbildhöchstgeschwindigkeit nicht erreicht. Und hier musst ich die Lok mit FS 4 draufknallen lassen damit sie nicht nur den Wagen zurückschiebt. ops:

Moin,

für mich gilt--->


alle Modelle sollten mit einer V min = 1 km/h anfahren können

alle Modelle dürfen auf keinen Fall schneller als V max. 100km/h fahren auch wenn das Vorbild schneller war.

Modellbanhraserei finde ich zum K......

Gruß Markus

Moin Markus

Kein Modell sollte schneller wie ihre Vorbild fahren aber auch nicht nur 100 km/h wenn sie schneller fahren konnte

MfG von Uwe aus Oege

PS: pr. T 3 hatte ein Vmax. von 40 km/h

Zitat von Uwe der Oegerjung

---

Kein Modell sollte schneller wie ihre Vorbild fahren

---

Hallo Uwe,

bei mir auf gar keinen Fall.

Zitat

---

aber auch nicht nur 100 km/h wenn sie schneller frahren konnte...

---

Doch


Gruß Markus

Ich denke, das sollte jeder für sich selbst entscheiden.
Ich finde (für mich) auch langsame Höchstgeschwindigkeiten völlig in Ordnung und wer die modellbahnerewiggestrige Epoche III fährt kann auch gern bei 100 aufhören.

Ich versuche meine Züge annähernd vorbildgerecht schnell fahren zu lassen und das geht bei Epoche V - VI nunmal höher.
Wenn man dann noch vorbildgerechte Beschleunigung einbezieht, kann man sich schnell ausmalen, wie oft ein Zug über die Anlage gezogen ist bevor Vmax erreicht werden darf ...
Meine langsamste Lok hat eine "Geschwindigkeit" von ca. 1,5 cm (kann auch weniger sein) in 10 Sekunden (kein Schreibfehler).
Dank LokSound4 und PowerPack auch keine Gefahr stehen zu bleiben.

Guten Morgen, Stephan-Alexander,

leider kann ich Deine eingestellten Videos nicht betrachten, um mir visuell ein Bild zu machen - aber: ein Kriterium zu "wie langsam ist langsam" hast Du in den Videos 2 und 3 selbst belegt. Die 3048 ohne Anhängerlast machts gerade noch bei 8,9 km/h, hängt Zuglast am Haken, mußt Du schon 13,8 km/h aufbieten, um das Ganze zu bewegen. Es ist also lastabhängig - was von vorn herein auch so schon klar war.

Um meinen Standpunkt hierzu zu benennen: das, was ich mit meinen technischen Voraussetzungen schaffe, der Lok abzugewinnen, ist für mich langsam genug; andere Kollegen mögen das gern anders sehen. Die reale Anfahrgeschwindigkeit einer BR 03 werde ich mit meinen beiden Exemplaren nicht abbilden können - but who cares about?

Hallo SAH,
wie einige vorher bereits geschrieben haben, ist langsam eher eine persönliche Einschätzung. Für mich kann es nicht langsam genug gehen, eher in Richtung schleichen.
Allerdings habe ich keinen Vergleich zum Analog-Betrieb, sondern lediglich mit digitaler Steuerung:
1. SD70 und C44 Doppeltraktion von Kato (auf 3-Leiter umgebaut) mit 16 vier-achsigen offenen Waggons, beladen mit Granit: 0,56 cm/s = maßstäblich 1,76 km/h ? (hoffentlich richtig gerechnet)
2. E151 von ESU mit 20 vier-achsigen Waggons, unbeladen: 0,51 cm/s = maßstäblich 1,6 km/h ?
3. BR 96 von Märklin, digitalisiert mit 10 Waggons beladen: 1,28 cm/s = maßstäblich 4,02 km/h ?

Bei allen dreien gefällt mir die geringe Geschwindigkeit, auch wenn Märklin in diesem Fall doppelt so schnell ist.

Viele Grüße
Wolfgang

Zitat von Kurt

---

Langsam ist größer 0 und kleiner als die Höchstgeschwindigkeit.

---

Diese Aussage gefällt mir!

Meine Ludmilla kann ziemlich langsam (kaum sichtbar; fragt mich nicht, wie viel km/h) anfahren und fährt umgerechnet mit ca. 140 km/h. Das ist im Vergleich zu anderen Loks für mich langsam, aber ich mag das, da man schön fein regeln kann.

Alles relativ

@SAH: Versuch's doch mal mit der Märklin-3021; eine von meinen zweien kann doch sehr langsam fahren. Ich würde vermuten, das sei weniger als 8,9 km/h.
Schönes Ersatzteillager hast Du da! Das ET-Ersatz-Regal?


Gruß,
David

Hallo,

langsam ist, wenn beim Vorbild eine moderne Ellok sanft an einen Zug herangleitet und fast unmerklich stehenbleibt, ins Modell heruntergerechnet.

Viel wichtiger ist aber meines Erachtens, dass eine Lok wirklich sanft anfahren und anhalten kann. Ist das möglich, bin ich auch mit 5 km/h Minimalgeschwindigkeit zufrieden. Schließlich möchte ja wohl kaum einer Kriechfahrten durchführen.

Schöne Grüße,
Moritz

Guten Abend Wolfgang,

Zitat von Goshiny

---

1. SD70 und C44 Doppeltraktion von Kato (auf 3-Leiter umgebaut) mit 16 vier-achsigen offenen Waggons, beladen mit Granit: 0,56 cm/s = maßstäblich 1,76 km/h ? (hoffentlich richtig gerechnet)
2. E151 von ESU mit 20 vier-achsigen Waggons, unbeladen: 0,51 cm/s = maßstäblich 1,6 km/h ?
3. BR 96 von Märklin, digitalisiert mit 10 Waggons beladen: 1,28 cm/s = maßstäblich 4,02 km/h ?

---

Hast Du oder kannst Du ein paar Videos gemacht/machen?
Die BR 96 könnte ich zum Vergleich mit Analogsteuerung (Delta) mal ausprobieren.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend David,

Zitat von Kehrdiannix

---

@SAH: Versuch's doch mal mit der Märklin-3021; eine von meinen zweien kann doch sehr langsam fahren. Ich würde vermuten, das sei weniger als 8,9 km/h.
Schönes Ersatzteillager hast Du da! Das ET-Ersatz-Regal?

---

V200 habe ich schon probiert. Im Analogbetrieb habe ich eine, die kommt auf ca. 6 km/h runter. Im Digitalbetrieb (Originalmotor mit Regelung) habe ich schon ein Video publiziert. Hier ist nochmal das mp4-Video.
Geschwindigkeit hier: ca. 5,6 km/h mit DCC; CV's (Kuehn T-125) nicht optimiert.

Ersatzteillager? das sieht bei mir anders aus Die zu sehenden Bauteile werden oft benötigt, deshalb liegen die dort.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von DeMorpheus

---

Viel wichtiger ist aber meines Erachtens, dass eine Lok wirklich sanft anfahren und anhalten kann. Ist das möglich, bin ich auch mit 5 km/h Minimalgeschwindigkeit zufrieden. Schließlich möchte ja wohl kaum einer Kriechfahrten durchführen.

---

Sehe ich auch so. 5 km/h als "kleinste Fahrstufe" mit sanftem Übergang zum/vom Halt reicht völlig. Für den Betrieb sind Zuverlässigkeit und Reproduzierbarkeit am Regler wichtiger als Schleichrekorde.

Grüße, Frank

Guten Abend Moritz,

Zitat von DeMorpheus

---

langsam ist, wenn beim Vorbild eine moderne Ellok sanft an einen Zug herangleitet und fast unmerklich stehenbleibt, ins Modell heruntergerechnet.
Viel wichtiger ist aber meines Erachtens, dass eine Lok wirklich sanft anfahren und anhalten kann. Ist das möglich, bin ich auch mit 5 km/h Minimalgeschwindigkeit zufrieden. Schließlich möchte ja wohl kaum einer Kriechfahrten durchführen.

---

hast Du eine analoge Lok, die das kann und eine Filmkamera? Wir wollen Videos sehen

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Frank,

Zitat von Stahlbahn

---

Zitat von DeMorpheus

---

Viel wichtiger ist aber meines Erachtens, dass eine Lok wirklich sanft anfahren und anhalten kann. Ist das möglich, bin ich auch mit 5 km/h Minimalgeschwindigkeit zufrieden. Schließlich möchte ja wohl kaum einer Kriechfahrten durchführen.

---

Sehe ich auch so. 5 km/h als "kleinste Fahrstufe" mit sanftem Übergang zum/vom Halt reicht völlig. Für den Betrieb sind Zuverlässigkeit und Reproduzierbarkeit am Regler wichtiger als Schleichrekorde.

---

nur eine Frage des Verständnisses halber: 5 km/h beim Rangieren oder auch auf der Strecke?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Kalle,

Zitat von kaeselok

---

Ich bin schon sehr gespannt auf den Permanentmagnet von ESU für die alten 3015er/CCS 800 Krokodile und wie feinfühlig sich die dann regeln lassen?! (das Ding kommt laut ESU Liste erst im Dezember in den Handel ... )

---

ich kann Dir jetzt schon eine 3015 vorführen mit Extremlangsamfahrt, wenn Du willst. Ich stelle sie vor Deinen Augen her.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo,

Zitat von SAH

---

hast Du eine analoge Lok, die das kann

---

leider nein. Bloß eine digitale Lokomotive, die dem recht Nahe kommt (eine G1206 von Märklin mit 6090x-Decoder).
Analogbetrieb ist für mich allerdings kein Thema, meine Ansprüche sind am Digitalen auf jeden Fall gewachsen.

Schöne Grüße,
Moritz

Guten Abend Moritz,

Zitat von DeMorpheus

---

Hallo,

Zitat von SAH

---

hast Du eine analoge Lok, die das kann

---

leider nein. Bloß eine digitale Lokomotive, die dem recht Nahe kommt (eine G1206 von Märklin mit 6090x-Decoder).
Analogbetrieb ist für mich allerdings kein Thema, meine Ansprüche sind am Digitalen auf jeden Fall gewachsen.

---

das ist zwar schade, doch bin ich mal selbst gespannt, wie weit ich analog runter komme. Meine Favoriten habe ich noch nicht hervorgekramt

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH

---

Ersatzteillager? das sieht bei mir anders aus Die zu sehenden Bauteile werden oft benötigt, deshalb liegen die dort.

---

Stimmt ja, bei Dir brechen die Zahnräder ja immer mal wieder, da war doch mal eine 120 ...
Wie dann erst das richtige aussehen muss; ein Bild wäre ja interessant, wenn Du bereit wärst, eines reinzustellen ...
Ich müsste mal messen, was meine V 200 (die 060) schafft; ich würde vom Video her schätzen, die könnte noch weniger (hier ja mehr), vielleicht irre ich mich aber auch einfach.


Gruß,
David

Ich nochmal, nun habe ich nachgemessen.

Ich komme hier auf 5-6 km/h, eher 6 schaft die V 200 060. Damit hat mich der Eindruck des Videos wohl getäuscht. ops:


Gruß,
David