RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#1 von markus1970 ( gelöscht ) , 16.02.2015 10:32

Hallo zusammen,

Mein Name ist Markus, bin 45 Jahre und Wiedereinsteiger nach ca. 30 Jahren Pause.
meine Anlage : Märklin Loks (digital und analog), C-Gleise und Märklin Central Unit.
Mein Gleisbild besteht aus zwei Ovalen (Radius 4 und 5), die mit schlanken Weichen und Doppelkreuzweichen verbunden sind.
Die Central Unit ist nur an einem Gleis angeschlossen (äußeres Oval)
Die beiden schlanken Kreuzungsweichen habe ich die Masse überbrückt.
Das Problem ist, das die Loks nicht auf dem Inneren Gleis fahren.
Weiß jemand Rat?
Vielen Dank
Markus


markus1970

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#2 von Mo-Ba-Fan ( gelöscht ) , 16.02.2015 11:15

Hallo Markus,

wie wäre es, wenn du von einem äußeren Gleis ein Kabel von Schienenmasse und ein Kabel vom Mittelleiter zu Schienenmasse und Mittelleiter von einem inneren Gleis anschließt?

Die schlanken DKW sind ja nicht von Märklin, das sind Umbauten. Deshalb kann ich nichts zur Stromführung in den schlanken DKW sagen. Zwei einfache Kabel an Schienenmasse und Mittelleiter anlöten ist der einfachste Weg.

MFG, Jörn


Mo-Ba-Fan

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#3 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 11:17

Zitat von markus1970
Die beiden schlanken Kreuzungsweichen habe ich die Masse überbrückt.

Hallo Markus,
was meinst Du damit?
Gruß
Martin

P.S.: Poste doch mal einen Gleisplan und ein Foto der Verbindungsstelle.
P.P.S.: Wie man Bilder postet steht oben rechts unter "FAQ"


Nichteisenbahner

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#4 von markus1970 ( gelöscht ) , 16.02.2015 11:37

Hallo Jörn,
entschuldige bitte aber das habe ich nicht verstanden.

Hallo Martin
In der Verpackung der Kreuzungsweiche war ein kurzes braunes Kabel dabei.
Damit soll man den Massekontakt 0 an am Ende der Weich verbinden.
Nachdem ich das gemacht habe blieb die Lok auf der Kreuzungsweiche nicht mehr stehen.
Die Lok fährt vom 1. Oval über die schlanke Weiche direkt auf die Kreuzungsweiche, passiert sozusagen das 2. Oval und fährt nach einem kurzen Stück auf die nächste Kreuzungsweiche zurück auf das 1 . Oval.
Aber das Problem ist, das auf dem 2. Oval anscheinend kein Strom ist.
Markus


markus1970

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#5 von hansi057 , 16.02.2015 11:59

Hallo Markus
Vor 30 Jahren gab es noch kein C - Gleis. Kann es sein das du Metallgleise hast?
Deshalb auch der Einwand von Jörn wegen Fremdfabrikat der Kreuzungsweiche.

Oder hast du K - Gleise? (Kunststoffgleise)


Freundliche Grüße
Hansi


 
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RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#6 von h0-m-jk , 16.02.2015 11:59

Hallo Markus,

wie Jörn schon sagte:

Nimm ein braunes Kabel, schliess es am äußeren Oval an einem Gleis an 0 (Masse) an. Das Kabel dann an ein Gleis im inneren Oval an Masse.
Das gleiche mit einem roten Kabel (B).

Oder direkt von der CU auch den zweiten Kreis anschliessen, kommmt aufs Gleiche raus...


Viele Grüße
Jörg

Sammlung Gleispläne aus dem Stummiforum: viewforum.php?f=154

Bau Marienhofen light: viewtopic.php?f=15&t=180786


 
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RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#7 von spielbahn ( gelöscht ) , 16.02.2015 12:00

Zitat von markus1970
.......Aber das Problem ist, das auf dem 2. Oval anscheinend kein Strom ist......


Dann schließe das 2. Oval eben an - wie Jörn es vorgeschlagen hat: Verbinde die beiden Mittelleiter von Oval 1 und Oval 2 miteinander und ebenfalls die beiden Massen von Oval 1 und Oval 2.


spielbahn

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#8 von markus1970 ( gelöscht ) , 16.02.2015 12:14

Es sind C Gleise, Hansi.
Früher hatte ich K Gleise aber ich habe mich jetzt für C Gleise entschieden.
Ich probiere heute Abend eure Vorschläge aus und verbinde die beiden Ovale.
Ich dachte nur, dass ein Anschluß im digitalen Betrieb reicht.

Ich danke euch für die Hilfe und melde mich später um zu berichten.
Markus


markus1970

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#9 von Hohentengen21 , 16.02.2015 12:26

Zitat von markus1970

Ich dachte nur, dass ein Anschluß im digitalen Betrieb reicht.




du solltest im idealfall alle 1,5 - 2 Meter eine Enspeisung vornehmen...


Grüßle Oli


 
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RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#10 von E7132 ( gelöscht ) , 16.02.2015 12:28

Hallo Markus,

Was mich und sicher auch einige andere hier irritiert ist, dass du geschrieben hast "schlanke Weichen und Doppelkreuzungsweichen".
Es gibt im Märklin C-Gleis-System NOCH keine schlanke Doppelkreuzungsweiche, die zu den schlanken Weichen passt. Oder meinst du die schlanke Kreuzung?
Vermutlich deswegen hat hier jemand schon etwas von Fremdfabrikat geschrieben.
Kläre uns doch bitte auf.
Und was meinst du mit "Masse überbrückt"?


E7132

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#11 von markus1970 ( gelöscht ) , 16.02.2015 12:42

Hallo Holger,

es ist die schlanke Kreuzung Märklin 24740.
Beim Auspacken fiel mir das kurze braune Kabel auf, das mit dabei war.
Die Lok blieb immer auf der Kreuzung stehen (kein Strom)
habe dann im Internet gelesen, dass man die Massekontakte der Kreuzung mit dem braunen kabel verbinden muss.
Allerdings weiß ich nicht, ob man das an beiden Enden durchführen muss, es war ja nur ein kabel dabei.
Markus


markus1970

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#12 von E7132 ( gelöscht ) , 16.02.2015 12:58

Hallo Markus,

In der Beschreibung steht ja, dass die kreuzenden Strecken elektrisch voneinander getrennt sind.
Das erklärt damit auch dein ursprüngliches Problem.
Ich vermute, dass nur ein Leiter in der Kreuzung getrennt ist (vermutlich der Mittelleiter), sonst würde nur das eine Kabel keinen Sinn machen.
Du müsstest dann beide Mittelleiter beider Schenkel miteinander verbinden.

Und da Fasching, Karneval und Fastnacht ist: Ich empfehle alle 2 mm eine Einspeisung, es sei denn, man kühlt auf -273,15 Grad Celsius herunter,
dann gibt es keine Verluste mehr.


E7132

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#13 von Stephan Tuerk , 16.02.2015 14:07

Hallo E7132,

Damit der Widerstand "verschwindet" brauchst du Supraleiter, den nur bei den gibt es keine Verluste mehr. Ob jetzt die Mittelleiter oder Schienen aus diesem Material sind : :

Weiterhin mußt du bei Supraleitern nicht auf den absoluten Nullpunkt abkühlen, bei flHe geht das auch schon und sogar noch ein paar Grad wärmer.

Habe mal mit "Tieftemperaturtechnologie" gearbeitet (SQUID).

Zitat von E7132
Hallo Markus,


Und da Fasching, Karneval und Fastnacht ist: Ich empfehle alle 2 mm eine Einspeisung, es sei denn, man kühlt auf -273,15 Grad Celsius herunter,
dann gibt es keine Verluste mehr.


mfG Stephan Türk
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RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#14 von Wolfram1 ( gelöscht ) , 16.02.2015 16:04

Moin,

gilt das mit dem Nullwiderstand auch für die Schienenstöße?


Wolfram1

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#15 von rmayergfx , 16.02.2015 16:38

Zitat von markus1970
Hallo zusammen,

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Hallo Markus,

bitte mal einen Gleisplan einstellen. Da bei den schlanken Kreuzung 24740 der Mittelleiter elektrisch
isoliert ist, dürfte das Problem hausgemacht sein.
In diesem Thread sieht man die Weiche von unten:
http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&p=889215#p1133026
Verbindest du nun in der Kreuzung auf der linken oder rechten Seite die Laschen mit der Bezeichnung B,
so sollte das Problem behoben sein. Wenn nicht, auch noch die Laschen O miteinander verbinden, aber
auf gar keinen Fall B und O !

mfg

Ralf


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RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#16 von markus1970 ( gelöscht ) , 16.02.2015 18:53

Hallo Ralf,

macht es einen Unterschied, ob ich B oder 0 verbinde?

Markus


markus1970

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#17 von rmayergfx , 16.02.2015 19:09

Hallo Markus,

natürlich macht das einen Unterschied.
B ist Bahnstrom, beim Märklin C-Gleis der Mittelleiter,
0 ist Masse, d.h. die beiden Schienen.

mfg

Ralf


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RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#18 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 16.02.2015 19:15

Zitat von markus1970
[...]macht es einen Unterschied, ob ich B oder 0 verbinde?[...]


Hi,
verbinde B mit B mit einem roten Kabel und 0 mit 0 mit einem braunen.
Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#19 von markus1970 ( gelöscht ) , 16.02.2015 19:59

Hallo,
Also wenn ich an der schlanken Kreuzung zusätzlich noch B mit B verbinde, muss ich das 2. Oval nicht zusätzlich am Trafo anschliessen?

Markus


markus1970

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#20 von rmayergfx , 16.02.2015 21:43

Hallo Markus,

Deine letzte Frage kann man so nicht eindeutig mit Ja oder Nein beantworten!
Stell doch bitte mal einen Gleisplan ein! Das erleichtert ungemein deine
Fragen, da man dann sehen kann, was du eigentlich gebaut hast.
Hier die Info wie man Bilder ins Forum einstellen kann:
viewtopic.php?f=30&t=30285

Danke

Ralf


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RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#21 von spielbahn ( gelöscht ) , 16.02.2015 22:52

Hallo Markus!

Wie kann man aus ein, zwei Kabeln ein derartiges Problem machen?
Du hast schon viele sinnvolle Vorschläge erhalten. (Die übrigends alle den gleichen Lösungsansatz vorschlagen.) Jetzt verbinde halt mal irgendwas mit Kabeln! Im schlimmsten Fall produzierst Du einen Kurzschluss, was Dir Deine Zentrale dann schon anzeigen wird.... kaputt geht nix dabei.


spielbahn

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#22 von markus1970 ( gelöscht ) , 16.02.2015 23:08

Hallo Ralf,
ich habe es versucht mein Gleisbild hochzuladen aber irgendwie klappt es nicht.
Nichts desto trotz haben eure Vorschläge mir sehr geholfen.
Ich habe das 2. Oval zusätzlich an die Central Unit angeschlossen, jetzt fahren 2 Züge auf zwei Ovalen völlig unabhängig, wie ich es wollte.
Wenn ich nun eine dritte Lok einsetze, bleibt sie allerdings stumm aber ich bin soweit erstmal zufrieden, vielleicht brauche ich jetzt noch einen Booster.
Vor 30 Jahren mag es etwas einfacher gewesen sein aber ich bin sehr froh, dass es heute solche Foren gibt.
Ihr werdet noch von mir hören (das soll keine Drohung sein)
Bis bald
Markus


markus1970

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#23 von markus1970 ( gelöscht ) , 16.02.2015 23:13

Hallo Uli,
Du hast recht aber als Neueinsteiger nach 30 Jahren, hat sich die Modellbahnwelt technisch sehr weiterentwickelt.
Ich hoffe weiterhin auf euer Verständnis für einen Laien.
Markus


markus1970

RE: Kein Strom auf dem 2. Oval

#24 von spielbahn ( gelöscht ) , 17.02.2015 05:19

Zitat von markus1970
....., vielleicht brauche ich jetzt noch einen Booster.......


Bezweifle ich. Bei Überlast würden auch die anderen beiden nicht mehr fahren.
Ich vermute mal, dass Du mit der Adressierung der dritten Lok etwas nicht richtig gemacht hast. Was macht denn die dritte Lok, wenn Du sie als erste benutzt?


spielbahn

   


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