Hallo,
ich habe in der Forensuche nichts passendes gefunden oder mich einfach nur zu doof angestellt.
Long stroy short:
Hat jemand mal eine Winterlandschaft mit Natron als Schnee gemacht? Geht das und ist es halbwegs haltbar?

cu, Rainer

Zitat von Elchrich Elch

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Hallo,
ich habe in der Forensuche nichts passendes gefunden oder mich einfach nur zu doof angestellt.
Long stroy short:
Hat jemand mal eine Winterlandschaft mit Natron als Schnee gemacht? Geht das und ist es halbwegs haltbar?

cu, Rainer

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Moin Rainer,

ich hoffe, du hast bei deiner Suche auch gefunden, was Natron chemisch ist: Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3)! Ich würde es auf einer Modellbahn auf keinen Fall verwenden zumal alle Zubehörfirmen Faller und Noch Schnee im Programm haben. Rund 10,- € musst du allerdings locker machen - doch die Modellbahn nimmt keinen Schaden!

Die Produkte von Noch, Busch, etc. sind ja auch chemisch. Damit habe ich kein Problem. Schließlich nehme ich ja auch hin und wieder Natron oral ein.

Mir geht es vor allem darum, ob ich das Pulver stabilisieren kann. Bis jetzt kenne ich die Anwendung von Natron in der Darstellung von Straßen.

Irgendwo habe ich davon gelesen, war aber wohl außerhalb des Modellbahnsektors...

cu, Rainer

Hallo Rainer,

ich glaube mit "chemisch" ist gemeint, das es mit Wasser alkalisch reagiert und Oxidationsfördernd sein könnte.

Aber das mit Modellschnee stimmt, das hab ich, wenn ich mich recht erinnere, in einer sehr sehr alten MIBA gelesen. Wobei ich doch zu den Inustrieprodukten tendieren würde, da diese das "glitzern" des Schnee besser rüberbringen und trotzdem nicht so extrem sind wie der alte Fallerschnee, der funkelte wie das Diadem bei einer Miss-Wahl. Natron ist schon sehr stumpf.

Grüße
Micha

Hallo Rainer,

auf Natron auf der Anlage würde ich auch auf jeden Fall verzichten .
Zu den Modellbauprodukten gibt es ja auch noch andere Alternativen.

Schaust Du hier: viewtopic.php?f=64&t=131871&hilit=Winter+Weihnachtsanlage

Gruß

Leo

Moin,

die Anwendung von Natron als Modellschnee wird sogar bei Wikipedia erwähnt, und was da steht muss ja stimmen

Ich würde es nicht tun. Natron ist zwar nicht gefährlich und auch die üblichen Reaktionsprodukte sind es nicht wirklich, aber es ist eben auch nicht stabil: da es einigermaßen wasserlöslich ist kann schon das Fixieren problematisch werden, es reagiert aber auch mit der Luftfeuchtigkeit immer weiter.

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In dem Buch über Modellbahn Anlagen Bau von Burkhard Kiegelland steht,
daß man früher VIM oder ATA ( Quarzscheuerpulver ) genommen hat.
Mal probieren, wie das auf Sprühkleber oder auf Weißleim haftet
und nach ein paar Tagen aussieht.
Um damit einen bekannten Buchautor zu zitieren :
" Es muß nicht immer Kaviar sein ".
Ich nehme z.B. Alpina Malerweiß Innenfarbe, habe gerade noch nen Rest da.
Diese Farbe ist garantiert nicht explosiv und vergilbt auch nicht so schnell.
Den "Glitzer" darüber,
kann man auch billig im Deko Shop bekommen.
VG
Steve
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Zitat

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Zitat von Elchrich Elch

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... Hat jemand mal eine Winterlandschaft mit Natron als Schnee gemacht? ...

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... ich hoffe, du hast bei deiner Suche auch gefunden, was Natron chemisch ist: Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3)! ...

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Hallo Leute,

mir geht hier gerade ein wenig der Hut hoch! Nein, ich gehe gerade ab wie Schmitt's Katze. NUR WEIL DIE GOOGLE-SUCHE ALS ERSTEN TREFFER Natriumhydrogencarbonat als Treffer meldet, MUSS DAS NICHT RICHTIG SEIN!

"Natron" ist für mich "Ätz-Natron" und das ist chemisch betrachtet (NaOH) etwas ganz anderes als Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3). Von NaOH ohne chemisches Wissen unbedingt die Finger lassen.
Es reagiert heftigst mit Wasser und führt zu starken Verätzungen, da die entstehende Lösung extrem alkalisch ist. Nicht auf die Haut damit und bloß nicht ins Auge kommen lassen.

Zitat

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... die Anwendung von Natron als Modellschnee wird sogar bei Wikipedia erwähnt, und was da steht muss ja stimmen

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Glaubt, was bei Wikipedia steht und ihr lebt länger. Welch' ein Sch... Mann, bin ich grad alkalisch...

Zitat

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Ich würde es nicht tun.

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Bitte Natron dafür NICHT verwenden!

Zitat

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Natron ist zwar nicht gefährlich und auch die üblichen Reaktionsprodukte sind es nicht wirklich, aber es ist eben auch nicht stabil: da es einigermaßen wasserlöslich ist kann schon das Fixieren problematisch werden, es reagiert aber auch mit der Luftfeuchtigkeit immer weiter.

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Trocken ist es nicht gefährlich. Da es aber hygroskopisch ist, entsteht automatisch die hochalkalische Lauge bei Wasserkontakt.

Wer es nachlesen möchte, bitte: Sicherheitsdatenblatt der Firma Merck für Natriumhydroxid Tabletten, wie sie auch im Laborhandel vorkommen.

FINGER DAVON!!!

Gruß, Heinz

Manchmal ist aber Wikipedia gar nicht so daneben https://de.m.wikipedia.org/wiki/Netiquette ...

Zitat von ET 65" post_id=1651081 time=1486298141 user_id=6560]

Zitat

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[quote="Elchrich Elch

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... Hat jemand mal eine Winterlandschaft mit Natron als Schnee gemacht? ...

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... ich hoffe, du hast bei deiner Suche auch gefunden, was Natron chemisch ist: Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3)! ...

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Hallo Leute,

mir geht hier gerade ein wenig der Hut hoch! Nein, ich gehe gerade ab wie Schmitt's Katze. NUR WEIL DIE GOOGLE-SUCHE ALS ERSTEN TREFFER Natriumhydrogencarbonat als Treffer meldet, MUSS DAS NICHT RICHTIG SEIN!

"Natron" ist für mich "Ätz-Natron" und das ist chemisch betrachtet (NaOH) etwas ganz anderes als Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3). Von NaOH ohne chemisches Wissen unbedingt die Finger lassen.
Es reagiert heftigst mit Wasser und führt zu starken Verätzungen, da die entstehende Lösung extrem alkalisch ist. Nicht auf die Haut damit und bloß nicht ins Auge kommen lassen.[/quote]
Natron ist, da kann man der Google-Suche sowie den in jedem Supermarkt erwerbbaren Produkten schon vertrauen, sehr wohl der Trivialname für Natriumhydrogencarbonat und nicht etwa Natriumhydroxid. Letzteres als Natron zu bezeichnen ist absolut unüblich bzw. schlicht falsch.
Womit du in deiner eindringlichen Warnung natürlich absolut Recht hast: Natriumhydroxid NaOH ist in der Tat nichts womit man mal eben so rumspielen sollte, damit Modellschnee zu machen würde eine höchst unangenehme Erfahrung sein (und erfolglos obendrein). Dass die bei Reaktion mit Wasser (Luftfeuchtigkeit!) aus NaOH entstehende Natronlauge sehr stark ätzend ist sollte eigentlich jeder in der Schule gelernt haben ... Zum Glück bekommt man Natriumhydroxid, anders als Natriumhydrogencarbonat, auch nicht mal eben so an jeder Ecke zu kaufen.


[quote="ET 65" post_id=1651081 time=1486298141 user_id=6560]

Zitat

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... die Anwendung von Natron als Modellschnee wird sogar bei Wikipedia erwähnt, und was da steht muss ja stimmen

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Glaubt, was bei Wikipedia steht und ihr lebt länger. Welch' ein Sch... Mann, bin ich grad alkalisch... [/quote]
Du hast da wohl den Sarkasmus übersehen. Natron (=Natriumhydrogencarbonat) als Modellschnee einzusetzen halte ich, auch wenn es bei Wikipedia so steht, für absoluten Blödsinn.


Keep calm and relax

[quote="ET 65" post_id=1651081 time=1486298141 user_id=6560]"Natron" ist für mich "Ätz-Natron" und das ist chemisch betrachtet (NaOH) etwas ganz anderes als Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3).[/quote]

soso!
Mal ganz abgesehen davon , dass Natron vielleicht für Dich NaOH ist, für den grösseren Teil der Menschheit ist es NaHCO3.
Und falls man in geistiger Umnachtung Natriumhydroxid gekauft hat, wird einem spätestens beim Verteilen auf der Anlage klar werden, dass es nicht viel Ähnlichkeit mit Schnee hat.

Michael

Zitat

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In dem Buch über Modellbahn Anlagen Bau von Burkhard Kiegelland steht,
daß man früher VIM oder ATA ( Quarzscheuerpulver ) genommen hat.
Mal probieren, wie das auf Sprühkleber oder auf Weißleim haftet
und nach ein paar Tagen aussieht.
Um damit einen bekannten Buchautor zu zitieren :
" Es muß nicht immer Kaviar sein ".
Ich nehme z.B. Alpina Malerweiß Innenfarbe, habe gerade noch nen Rest da.
Diese Farbe ist garantiert nicht explosiv und vergilbt auch nicht so schnell.
Den "Glitzer" darüber,
kann man auch billig im Deko Shop bekommen.
VG
Steve
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Hallo Steve,
das ist mal eine gute Idee. Ich war halt auf der Suche nach einer Alternative zu den Produkten der Zubehörhersteller. Deswegen bin ich nebenbei auf Natron gestoßen (NaHCO3 bevor sich hier wieder jemand künstlich in einen Herzinfarkt reinsteigert).
VIM oder ATA ist eigentlich Schlämmkreide. Das müste auch klappen. Ich glaube diese wird im Militärmodellbau eingesetzt. Ich surfe (surfen wird in diesem Zusammenhang mit der Verwendung des Internets gebraucht) mal ein wenig rum, vielleicht entdecke ich ja was.

Danke, Rainer

Tag Rainer,
gerne geschehen .. egal was man nimmt, nach Trocknung Anlage gut absaugen,
damit nichts in die Getriebe der Loks kommt. Aber is eigentlich eh klar..
VG
Steve
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Hallo Rainer

Hast Du schon einmal nach Hamburg geschaut?
Im MiWuLa wird Glas verwendet, um den Schnee darzustellen!

http://www.miniatur-wunderland.de/anlage...chweden-schnee/