RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#651 von Railcar ( gelöscht ) , 04.12.2018 20:56

Hi zusammen,
hat denn keiner ein Oszilloskop um endlich Mal den korrekten Wert zu kriegen?
Wollen wir hier irgendwelche Mittelwerte angezeigt bekommen oder die tatsächliche Höhe der Spannung. Der Decoder verarbeitet doch nicht die gemittelte Spannung sondern er reagiert ziemlich gereizt auf ein überschreiten des Maximalwertes.
Meiner Meinung nach ist die Diskussion EMS und welches Messgerät genutzt wird hier nicht so ganz förderlich für die Höhe der tatsächlich am Gleis anliegenden Spannung.


Railcar

RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#652 von volkerS , 05.12.2018 05:27

Hallo Ulrich,
wie ich schon in Beitrag 649 geschrieben habe, ist die Gleisspannung durch den Innenwiderstand des TLE5206 sehr stark schwankend in Abhängigkeit der Belastung (Strom). Die maximal mögliche Gleisspannung ist im Leerlauf der Zentrale gleich der Spannung an Pin 6 des TLEs. Der TLE schaltet ja die Gleichspannung an seinem Eingang mittels H-Brücke ans Gleis.
Die Messung der Gleichspannung an Pin 6 ist wahrscheinlich mit jedem der im vorigem Beitrag genutzten Multiimeter nahezu identisch, da dieser Messbereich (DC 20V) eine der Grundfunktionen jedes Multimeters ist.
Volker


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#653 von BigDiesel , 05.12.2018 08:06

Zitat

Hi zusammen,
hat denn keiner ein Oszilloskop um endlich Mal den korrekten Wert zu kriegen?



Guten Morgen,
ein kleiner Tipp zum Oscilloscope.
Kostet nicht die Welt und hat brauchbare Messergebnisse
Zum Beispiel DSO150 .
Ich habe so ein Teil und man kann damit ganz gut messen.
Oder hier mit Akku, DSO188 .Hat größere Bandbreite, die Bedienung ist noch ungewohnt, nicht so intuitiv wie beim ersten.

Generell mal ein großes Lob an den Projektmacher, sehr schön aufbereitet. Vielleicht bau ich mir auch eine.
Ich hätte dazu eine Frage wegen der Fernsterbarkeit. Mit welchem Protokoll kann ich denn die Zentrale ansprechen? Also z. B. möchte ich ein paar. CV automatisiert programmieren. Als Amibahner kommt man um Consistbildung nicht drumrum. Ich möchte daher meine Loks aneinanderreihen und dann sollen alle so programmiert werden dass Bell und Horn nur die Führungslok macht. Dazu sollte ich das Protokoll haben. Mit der Ibox komme ich gerade nicht weiter, weil die serielle Schnittstelle nicht will, die Beschreibung zum P50X habe ich. Über Loconet geht das auch, da muss ich jedoch passen weil ich das Protokoll nicht verstehe. Von daher eben die Frage wie das bei dieser Zentrale ist.


Gruß
Hardy

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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#654 von murdok1980 , 05.12.2018 09:07

Hallo @Alle
Meine Zentrale läuft nun auch. Nachdem ich anfänglich solche Schwierigkeiten hatten, habe ich den dubiosen Fehler gefunden.
Wenn ich die fertige Platine teste und sie steht auf meinem Teppich oder auch einem Pollin Katalog als Unterlage, so kommt es zu einem minimalen Kriechstrom im Arduino. Das Programm hängt sich auf und die grüne LED geht aus. Stelle ich die Platine auf eine Plastikunterlage läuft alles.
Die sensiblen PINs des Mega habe ich mal im Bild markiert. Es sind die PINs 48-53 sowie GND. Es reicht schon wenn ich dort den Finger auflege und so die PINs brücke. Es liegt auch nicht an einem defekten Mega denn ich konnte es auch mit einem anderen Mega reproduzieren. Also passt auf beim testen.


Grüße Andre


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#655 von volkerS , 05.12.2018 09:41

Hallo Andre,
die von dir genannten Pins werden für die Zentrale nicht genutzt.
Es ist die SPI-Schnittstelle (Pin 50-53) sowie ICP T4 und ICP T5.
Wenn diese Pins Störungen verursachen, dann stimmt in der Software etwas nicht.
Die Pins sind dann aktiv und werden von der Software unnötigerweise abgefragt/genutzt.
Vielleicht kann das einer der Software-Spezialisten mal prüfen.
Volker


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#656 von murdok1980 , 05.12.2018 09:45

Hallo @Volker
Na die 48 ist schon drin. Müsste Loconet sein.
Probier das mal bitte aus und lege den Finger auf die 8 PINs.
Grüße
Andre


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#657 von andreas21 , 05.12.2018 09:54

Hallo Andre,

an den Pins ist das LAN-Modul angeschlossen, wenn du es nicht nutzt ist es besser im Sketch dieses Modul abzuschalten.

Viele Grüße
Andreas

PS:


Zitat
NUR über das Webinterface kann die IP-Adresse geändert werden. Das Webinterface muss dafür im Sketch mittels #define HTTPCONF" aktiviert sein und der Client muss sich im entsprechenden Netzwerkbereich befinden!


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#658 von murdok1980 , 05.12.2018 21:53

@Andreas
Was sind das für Winkel gewesen aus denen du die Halterungen für die Wiederstände gebogen hast. Wo gibts die zu kaufen. Ich bis jetzt nur 2 Z-Profile gefunden welche entweder 1mm zu groß oder zu klein sind und die strangepressten Aluprofile aus dem Baumarkt werden wohl brechen. Wo liegen bei deiner Variante die Kontaktflächen für den Wärmeübergang oder drückst du nur den Widerstand an das Pollingehäuse dran?
Grüße Andre


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#659 von andreas21 , 05.12.2018 22:24

Hallo Andre,

- es sind die 7 Watt Widerstände von Reichelt, sie haben runde Kanten und passen so sehr gut in den Winkel vom Gehäuse
- die Kontaktflächen für den Wärmeübergang sind am gesamten Winkel, so leitet er auch die Wärme zum Gehäuse
- alle Flächen vom Winkel zum Gehäuse und zum Widerstand sind mit Wärmeleitpaste bestrichen
- auch die Flächen am Widerstand zum Gehäuse haben Wärmeleitpaste
- den Winkel für den Widerstand habe ich so gebogen, dass er nicht heraus fallen kann aber ohne Spannung befestigt ist, so dass alle Flächen vom Winkel am Gehäuse und am Widerstand gut anliegen
- befestigt sind die Winkel mit je einer Schraube M3 + Mutter
- https://www.hornbach.de/shop/Winkelprofi...80/artikel.html



Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#660 von volkerS , 06.12.2018 07:32

Hallo Andre,
richtig, Pin 48 ist Loconet receive. Die Beschriftung im Schaltplan ist etwas unglücklich. Mein z21-Projekt hängt derzeit wegen fehlender Bauteile.
Daher kann ich dies jetzt nicht prüfen.
Volker


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#661 von murdok1980 , 11.12.2018 22:59

@Andreas
Sag mal du hast doch die Hochlastwiderstände mit 1,0 mm2 angeschlossen. Ich hab leider nur 0,75 mm2 da. Ob das auch reicht? Da bräuchte ich wenigstens die Löcher nicht aufbohren.
Grüße Andre


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#662 von andreas21 , 12.12.2018 03:26

Hallo Andre,

ich habe hier Lötösen eingesetzt, so kann die Platine in das Gehäuse eingesetzt und die Widerstände danach verbunden werden.

https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=1901682#p1901682

https://www.reichelt.de/loetoesen-printm...p15288.html?r=1

Viele Grüße
Andreas


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#663 von murdok1980 , 12.12.2018 08:56

Hallo Andreas
Das mit den Lötösen geht natürlich auch. Ich wollte eigentlich nur wissen ob 0.75 mm2 auch als Querschnitt reicht.
Wie hast du die Klemme eingesetzt die die TLE an das Gehäuse presst?
Grüße Andre


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#664 von andreas21 , 12.12.2018 11:53

Hallo Andre,

1,5 mm² sind gut, 1 mm² geht so und 0,75 mm² ist knapp bemessen.
Die Haltefeder über dem Bauteil im Nut ansetzen und eine Wasserpumpenzange an der Feder und an der Außenkante vom Gehäuse anhalten, dann die Feder eindrücken bis die beiden Nasen an der Feder eingerastet sind.

Viele Grüße
Andreas


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#665 von murdok1980 , 12.12.2018 12:07

@Andreas
Ok. Ich hoffe die 1mm2 machen keine Zicken.
Jetzt weiß ich auch warum du Lötösen genommen hast. Das einlöten der Kabel war ein ganz schöner Kampf. Hab die Löcher mit 1,3 mm aufgebohrt.
Mit dem eingeladen der Halteklammern werde ich versuchen. Hab bloß noch keine Ahnung wie ich den Temperatursensor befestige aber da fällt mir bestimmt noch was ein.
Grüße Andre


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#666 von andreas21 , 12.12.2018 14:52

Hallo Andre,

du nutzt Spur G und hast dein Gleis sicher mit 2 x 1,5 mm² angeschlossen. Da würde ich den Weg von der DC-Buchse zum TLE, über die beiden 0,1 Ohm Widerstände zum Gleisanschluss auch nicht kleiner aufbauen.

Viele Grüße
Andreas


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#667 von murdok1980 , 12.12.2018 18:40

@Andreas
Da hast du natürlich völlig recht. Manchmal muss man das eben aus anderem Blickwinkel betrachten. Für die Gartenbahn will ich ja höchst wahrscheinlich deine Booster verwenden, somit sollte es auch keine Probleme mit dem Querschnitt innerhalb der Zentrale geben. Wenn ich deine Booster verwende geht dann POM über die Booster trotzdem?
Grüße Andre


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#668 von andreas21 , 12.12.2018 20:12

Hallo Andre,

der Booster gibt keine Informationen an die Zentrale zurück.
Ich baue gerade einen ORD-VC-1 Booster für die kleine Zentrale mit dem Arduino Nano.
Hast du für deine Booster schon ein Gehäuse gefunden?

Viele Grüße
Andreas


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#669 von murdok1980 , 12.12.2018 20:54

@Andreas
Bei Banggood gibt es einige Alugehäuse die vielversprechend aussehen. Das kommt ja auch auf die Größe der Platine an und ob zusätzlich gekühlt werden muss.
Das ist ja schade das der ORD VC1 nix zurückgibt. Das passt so gar nicht ins Konzept. Da muss man also einen anderen Booster nehmen der das kann.
Grüße Andre


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#670 von andreas21 , 12.12.2018 21:45

Hallo Andre,

für den Booster kannst du dieses Gehäuse nutzen.
https://www.voelkner.de/products/39374/P...xiert-1St..html

Am Gehäuse müssen einige Teile etwas gekürzt werden und dann wird der Booster sehr gut eingebaut sein.
Die Seitenteile kürzen, das obere & untere Blech in Länge und Breite anpassen und die Abschlußplatten in der Breite korrigieren, zwei Bohrungen erneuern.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe, ist das Innenmaß Höhe 42,4mm.

Für den Einbau musst du an der BTS7960B Brücke den Kondensator und einen Wannenstecker auf die Seite mit dem Kühlkörper umbauen.
Der CDE-Eingang bekommt auch einen Wannenstecker.
https://www.reichelt.de/wannenstecker-fu...stct=pos_2&&r=1

Viele Grüße
Andreas


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#671 von murdok1980 , 12.12.2018 23:04

@Andreas
Hab nochmal geschaut. Laut Infos der Website ist der ORD VC1 Railcomfähig.
Wenn du den Booster im Gehäuse hast und auch deine Nano Power Variante fertig ist kannst du ja mal Bilder machen. Bin echt gespannt.
Grüße Andre


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#672 von andreas21 , 13.12.2018 06:47

Hallo Andre,

Railcom fähig heißt nicht gleich Informationen an die Zentrale zurück zu geben.
Er erzeugt die Railcom Austastlücke, so dass ein Railcom Display zwischen dem Booster und dem Gleisabschnitt die Daten der Lok anzeigen kann.

http://www.fichtelbahn.de/gbm_index.html ,
ist das BiDi-System das z.Z. einzige, das Railcom mit allen Möglichkeiten unterstützt, z.B. eine Gleisverschmutzungsanzeige.
Das System würde aber dann Deine Z21 ersetzen. Du wirst auch einige Booster aus diesem System brauchen, GBMboost Module mit max. 4A Ausgangsleistung.
Ob das Deinen Anforderungen entspricht musst Du entscheiden.

Viele Grüße
Andreas


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#673 von murdok1980 , 13.12.2018 08:55

@Andreas
Ist zwar jetzt etwas OT aber naja.
Ich wollte eigentlich einen bzw. mehrere ORD VC1 an unsere Z21 PG anschließen und über die Booster auch CVs an Loks oder andere Decoder senden.
Ist anscheinend doch nicht so einfach wie ich dachte.
Grüße Andre


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#674 von vikr , 13.12.2018 09:48

Hallo André,

Zitat

Ich wollte eigentlich einen bzw. mehrere ORD VC1 an unsere Z21 PG anschließen


ich nehme an beide parallel über die CDE-Schnittstelle?

Zitat
und über die Booster auch CVs an Loks oder andere Decoder senden.


POM blind, ohne Rückmeldung, d.h. ohne Kontrolle durch Wiedereinlesen des geschriebenen Wertes sollte auf allen angrschlossenen Boosterstromkreisen klappen.
Hast Du Kehrschleifen in Deinem Testsufbau?

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#675 von murdok1980 , 13.12.2018 09:56

@Bin
Hallo
Kehrschleifen hab ich im Testaufbau nicht.
Die Booster sollen über CDE angeschlossen werden.
Das auslesen der CVs über POM am Hauptgleis geht bei mir auch solo nur mit der Z21 nicht (das schreiben geht aber). Kann aber auch an der Lok liegen. Hab blöder Weise nur eine zum Testen. Auf dem Prog Gleis geht das auslesen und schreiben.
Grüße Andre


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