RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#676 von murdok1980 , 13.12.2018 13:55

@Alle
An alle Betatester. Ich teste gerade die Kurzschlussabschaltung. Funktioniert auch soweit nur gelegentlich hängt sich die Zentrale auf.
@Andreas
Kann man das Problem irgendwie lösen. Ich kann nur raten. Könnte es sein das die Spannung kurz soweit zusammenbricht das sich der Mega aufhängt?
Grüße Andre


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#677 von Railcar ( gelöscht ) , 13.12.2018 15:30

Zitat

@Alle
...Ich teste gerade die Kurzschlussabschaltung. Funktioniert auch soweit nur gelegentlich hängt sich die Zentrale auf. ...




Tritt dieses Verhalten erst bei der "Pollin-Zentrale" auf? Bei den anderen Platinen habe ich das weder bisher gelesen noch selber festgestellt.
Mit welchen Spannungs- und Stromwerten arbeitest du denn da? Und wie erzeugst du den Kurzschluss. Einfach ne Büroklammer quer über die Gleise legen?


Railcar

RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#678 von vikr , 13.12.2018 15:33

Hallo André,

Zitat

teste gerade die Kurzschlussabschaltung. Funktioniert auch soweit nur gelegentlich hängt sich die Zentrale auf.


Obwohl ich den Thread einigermaßen regelmäßig lese, bin mir nicht sicher mit welcher Konfiguration Du jetzt genau testest. Welche Platinenvariante und ggf. mit welchen Hardwarepatches?

Hast Du einen internen Booster verbaut, oder hast Du ausschließlich VC-1-Booster angeschlossen? Hast Du an den Abschnittsübergängen zwischen den Boosterabschnitten einseitig oder beidseitig isoliert?

MfG

vik


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#679 von murdok1980 , 13.12.2018 15:40

Hallo
Ich nutze das Digikeijs Netzteil auf 20V eingestellt. Kurzschluss teste ich ziemlich radikal mit einem Schraubendreher über das Gleis. Ich baue 4 Zentralen. Eine voll ausgebaut. Die Zweite nur mit Spannungsregler. Die Dritte und Vierte ohne Brückengleichrichter/Spannungregler.
Ich teste gerade die mit Spannungsregler da funktioniert's.
Grüße Andre


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#680 von vikr , 13.12.2018 18:51

Hallo André,

Zitat

Hallo
Ich nutze das Digikeijs Netzteil auf 20V eingestellt. Kurzschluss teste ich ziemlich radikal mit einem Schraubendreher über das Gleis. Ich baue 4 Zentralen. Eine voll ausgebaut. Die Zweite nur mit Spannungsregler. Die Dritte und Vierte ohne Brückengleichrichter/Spannungregler.
Ich teste gerade die mit Spannungsregler da funktioniert's.


D.h. Du testest den Hauptgleisausgang/interner Booster?

MfG

vik


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#681 von murdok1980 , 13.12.2018 19:21

Hallo
Genau so ist es.
Grüße
Andre


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#682 von andreas21 , 13.12.2018 21:01

Hallo Andre,

Zitat
Könnte es sein das die Spannung kurz soweit zusammenbricht das sich der Mega aufhängt?



Das kann die Ursache sein. Welchen Strom kann das Netzteil bei 20V liefern?

Bei meiner Zentrale/Programmiergleis bricht die Versorgung durch das Step up Modul auch bei einem Kurzschluss zusammen.
Das klingt nach deiner Beschreibung.

Viele Grüße
Andreas


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#683 von murdok1980 , 13.12.2018 21:39

Hallo
Na laut Aufdruck bringt es bei 20V 4,5A.
Was meinst du wie begegnet man diesem Problem mit dem Spannungseinbruch am Besten.
Grüße Andre


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#684 von andreas21 , 13.12.2018 21:52

Hallo Andre,

Teste es mal mit einem anderen Netzteil, z.B. ein Notebook Netzteil.

Viele Grüße
Andreas


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#685 von murdok1980 , 13.12.2018 21:56

Hallo Andreas
Na mal schauen ob ich da was finde.
Kannst du bei dir eigentlich am Hauptgleis alle CVs per POM auslesen?
Grüße Andre


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#686 von andreas21 , 13.12.2018 22:16

Hallo Andre,

Ja, kann ich.
Sind in der Lok Lampen zur Beleuchtung eingebaut?
Hast du das Auslesen mal ohne Beleuchtung an der Lok getestet?

Viele Grüße
Andreas


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#687 von vikr , 13.12.2018 23:57

Hallo,

Zitat


Sind in der Lok Lampen zur Beleuchtung eingebaut?
Hast du dass Auslesen mal ohne Beleuchtung an der Lok getestet?


Glühbirnen, die über den gemeinsamen Rückleiter des Dekoders angeschlossen sind, sind m.E. eher unproblematisch. Glühbirnen, die mit einem Bein über das Fahrzeugchassis mit einer Schienenseite verbunden sind, könnten problematisch sein. (z.B. Fahrzeuge mit NEM651-Schnittstelle).
Ganz kritisch ist so etwas wie ein Dampferzeuger der am Decoder vorbei direkt an den Schienen liegt oder auch eine so angeschlossene Glühbirne.

MfG

vik


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#688 von murdok1980 , 14.12.2018 06:05

Hallo
Das ist eine Hobbytrain Spur N Lok mit Fleischmann Decoder. Die Beleuchtung besteht aus LEDs die orginal schon an der Hauptplatine angesteckt sind. Zum Testen hab ich nur diese eine Lok. Laut Datenblatt ist der Decoder Railcomfähig.
Grüße Andre


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#689 von andreas21 , 14.12.2018 06:49

Hallo Andre,

Also hast du CV28 auf den Wert 3 und CV29 auf den Wert 10 eingestellt?

Viele Grüße
Andreas


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#690 von vikr , 14.12.2018 08:03

Hallo Andrè,

Zitat
Die Beleuchtung besteht aus LEDs die orginal schon an der Hauptplatine angesteckt sind.


Dann scheint die Beleuchtung als relevante Ursache für die Verrauschung der Railcomnachricht praktisch ausgeschlossen.

Du hast außer der Z21pg keinerlei Referenzaufbau zur Detektion der Railcomnachrichten?
Hast Du ein Osci?

MfG

Vik


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#691 von murdok1980 , 14.12.2018 08:29

Hallo vik
Andere Referenzobjekte hab ich leider nicht.
Ein einfaches China Oszi (DSO) hab ich.
Wenn ich in der RocoZ21 App über POM die Adresse der Lok auswähle, kommt immer die Meldung keine Lok mit dieser Adresse gefunden. Ich bin ja schon auf der Suche nach einer anderen Lok zum testen.
@Andreas
CV Werte prüfe ich nochmal, denke aber die hab ich schon eingestellt.
Grüße Andre


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#692 von murdok1980 , 14.12.2018 10:10

@Andreas und vik
CV Werte hab ich geprüft 28/3 und 29/10
In der App gehe ich immer auf Manuell und dann auf Prog Gleis. Dort kann ich die CVs einzeln auslesen und schreiben. Dann gehe ich auf Manuell dann POM. Dort kann ich keine CVs lesen aber schreiben (Lok hab ich natürlich vom Prog Gleis aufs Main gestellt).
Über die Grundfunktion POM in der App bekomme ich gar nichts (keine Lok mit der Adresse gefunden) und über die Grundfunktion Prog Gleis CVs auslesen auch nicht. Keine Ahnung woran es liegt. Wir haben doch so ziemlich alles baugleich bis auf die Loks/Decoder.
Grüße Andre


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#693 von vikr , 14.12.2018 11:53

Hallo André

Zitat

Ein einfaches China Oszi (DSO) hab ich.


Kannst Du messen, ob überhaupt eine Lücke generiert wird und wenn ja erstmal wieviel Mikrosekunden sie lang ist?

Zitat

bin ja schon auf der Suche nach einer anderen Lok zum testen.


Ist natürlich ein Weg wenns klappt. Du könntest Deine vorhandene Lok aber auch in einer erprobten Railcomumgebung testen...

MfG

vik


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#694 von murdok1980 , 14.12.2018 12:02

Hallo vik
Das werde ich nochmal probieren auch wenn das Display sehr klein ist und man bestimmt nicht ganz genau die Werte sieht. Was mich wundert das es bei Andreas funktioniert und wir die gleiche Hardware nutzen.
Grüße Andre


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#695 von murdok1980 , 14.12.2018 15:45

Hallo vik
Kannst du damit etwas anfangen.

Grüße Andre


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#696 von vikr , 14.12.2018 18:28

Hallo André,

Zitat

Kannst du damit etwas anfangen.



Gute Nachricht: Die Lücke ist da und geschätzt 350 bis 450 Mikrosekunden lang
Auf den ersten Blick scheint zumindest in der zweiten Lücke auch eine Nachricht drin zu sein.
Um das genauer zu kontrollieren, musst Du die Zeitbasis so einstellen, dass im Wesentlichen die Lücke zu sehen ist. Dann kannst Du ausmessen, ob das die geforderten 440 Microsekunden sind.
Dann kannst Du noch die Signale grösser einstellen und prüfen ob in der Nulllinie in der Lücke immer was aufmoduliert wird, wenn Du Deine Lok draufsetzt.
Danach kannst Du noch auszählen, ob die Lücke an der richtigen Stelle in den Präambels ist...
Beim Checken der Analyse im integrierten Detektor musst Du Andreas fragen wo und wie man das messen kann.

MfG

vik


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#697 von murdok1980 , 14.12.2018 22:46

@vik
Das mit dem aufmodulierten Signal in der Lücke prüfe ich nochmal am WE.
Danke dir erstmal.
Grüße Andre


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#698 von murdok1980 , 15.12.2018 20:48

@Andreas
Ich wie besprochen folgendes gemacht. LM293 und 74HCT 08N NXP getauscht. Betriebsspannung an den ICs gemessen und passt.
Widerstände duchgemessen alle ganz (220 Ohm, 1MOhm, 10 kOhm).
Oszi drangehängt und gemessen. Man sieht meiner Meinung keinen großen Unterschied. Hab mit und ohne Lok geprüft. Es sind zwar winzige Ecken zu sehen, die müssten aber wesentlich größer sein wenn ich mir dazu das Vergleichsbild im Rocrail Forum ansehe.

Oszi ohne Lok


Oszi mit Lok


Vergleich mit Gathows z21 und geschriebenen Daten in der Austastlücke


Grüße Andre


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#699 von andreas21 , 16.12.2018 04:48

Hallo Andre,

teste deinen Aufbau noch einmal mit einer anderen Lok/Decoder.
Für deinen Testkreis hast du die Drähte an die Gleisverbinder angelötet?
Oder ist das Anschlußgleis z.B. ein original "Fleischmann 9108" mit Funkentstörung?

Viele Grüße
Andreas


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#700 von murdok1980 , 16.12.2018 08:02

Hallo Andreas
Anschluss ist ein Originalteil 9400 - ANSCHLUSSKLEMME 2 X 1-POLIG.
Hab auch ein ausreichend starkes Anschlusskabel.
Das mit der Lok/Decoder ist dann der letzte Joker bevor ich Aufgebe. Den Decoder den ich in Aussicht habe ist ein ESU4.
Grüße Andre


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