RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#876 von boskap , 17.02.2019 10:28

Hallo Andreas

Mein Ziel ist es ja mit dem Train Controller zu fahren und über s88n zu schalten bzw zu melden
mir gefällt die variante mit den Netzwerkkabeln, geschirmt, einfach anstecken
daher auch der Bau der z21pg weil die originale kein s88N integriert hat
(ich hoffe mir nimmt niemand die Links übel, soll keine Werbung sein)

ich habe mir deinen Link von Amazon angeschaut da bräucht ich ja für jeden gleisabschnitt so ein Teil was ja dann teurer wäre als
https://www.digital-bahn.de/bau_s88n/as88-n_2v5.htm

oder würdest du dafür eine eigene platine entwerfen



weichen würde ich mit folgender Platine schalten da hier auch die Rückmeldung erfolgt
https://www.digital-bahn.de/bau_s88n/weich88-n_2v7.htm

mühsam ist nur das smd löten aber die bauteile hab ich fast alle bereits dazu



daher war auch meine frage was ich tun kann wenn der s88 bus voll wird

das loconet hab ich mir noch nicht angeschaut
aber es klingt interessant


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#877 von andreas21 , 17.02.2019 12:37

Hallo Peter,

die Stromsensoren hatte ich für die Überwachung der Stromaufnahme der Booster gedacht, man kann auch eine Belegtmeldung damit aufbauen.
Ich baue gerade ein Modul für einen Test am Loconet.

Es soll keine Werbung sein, berechne mal bitte grob dein Material und deine Zeit und vergleiche dass mit diesem Modul.
https://www.mw-modellbahnversand.de/Digi...--MM---DCC.html

mit S88N
https://www.mw-modellbahnversand.de/Digi...dge-System.html

und S88N mit Rückmeldung über das Loconet
https://www.mw-modellbahnversand.de/Digi...L-NET-1645.html

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#878 von andreas21 , 17.02.2019 15:15

Hallo Peter,

ich habe eine kleine Übersicht gezeichnet, wie ich mir dass mit der Boosterüberwachung/Steuerung gedacht habe.
Der Arduino überwacht die Stromaufnahme der Booster, schaltet mit dem Relais den DCC-Eingang für den Booster ab, wenn ein eingestellter Wert überschritten wird und meldet es mit dem GCA50 an die Zentrale. Von der Zentrale kann das bistabile Relais wieder umgeschaltet werden und der Boosterbereich wird wieder versorgt. Auch ein Taster vor Ort ist möglich. Es ist nur eine Prinzipskizze.

Bild

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#879 von boskap , 17.02.2019 17:06

hallo
danke aber ich glaube wir meinen beide was anderes
oder ich versteh es falsch
ich möchte die gleis belegt meldung an den train controller melden

wo steht welcher zug

wenn ich den booster überwache bringt mir das ja nicht viel oder
den am booster hängen ja mehrere gleisabschnitte

oder versteh ich das falsch


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#880 von andreas21 , 17.02.2019 18:43

Hallo Peter,

Das LocoNet® unterstützt maximal 2048 Rückmeldeadressen.
https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=1941765#p1941765

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#881 von boskap , 17.02.2019 19:57

aber wenn ich dein Schema richtig deute kann ich damit nicht einzelne gleis überwachen
sonderm nur boosterabschnitte

oder versteh ich das falsch


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#882 von andreas21 , 17.02.2019 20:11

Hallo Peter,

https://www.mw-modellbahnversand.de/Digi...L-NET-1645.html

Meine Prinzipskizze ist für eine Boosterüberwachung, dass hatte ich geschrieben.
Es hat nichts mit einer Belegtmeldung der Gleisabschnitte zu tun. Wenn dir die ca. 496 Rückmelder im S88N Bus nicht reichen, kannst du die S88N Module an einige Digikeijs DR4088LN-CS Module anschließen. So wird die Belegtmeldung über den LocoNet-Anschluß der Zentrale weiter gegeben. Es sind dann ca. 2048 Rückmeldeadressen die du nutzen kannst.

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#883 von boskap , 17.02.2019 20:22

Danke
hab ich schon gesehen
das wäre ja das selbe art wie ich gepostet habe

aber wäre es auch mit deinen Schemazeichnung
mit den arduinos einzelne gleise zu überwachen und rückzumelden


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#884 von vikr , 17.02.2019 20:24

Hallo Peter,

Zitat

https://www.mw-modellbahnversand.de/Digi...L-NET-1645.html


es gibt von Digikeijs auch ein R-Bus-Modul
https://www.digikeijs.com/de/dr4088rb-op...odul-r-bus.html
Das kannst Du sogar an der z21 nutzen und S88-N-Module anschließen.

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#885 von andreas21 , 17.02.2019 20:48

Hallo Peter,

du kannst dir auch für das Loconet Besetztmelder aufbauen, bei Philipp Gahtow findest du einen Schaltplan und den Sketch.
Wenn du dir die Platine mit einem Arduino Nano aufbaust, kannst du den Sketch direkt aufspielen oder du nutzt einen Arduino Uno und steckst den Atmega328 nach dem Aufspielen des Sketch auf deine Platine um.

http://pgahtow.de/wiki/index.php?title=R...ng#Car_Detektor

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#886 von boskap , 17.02.2019 21:21

Danke für Deine Unterstützung
Aber das macht die Entscheidung welches system das beste wäre nicht einfacher

grundsätzlich finde ich die arduino varianten gut weil günstig

wie verbindet man loconet
auch mit netzwerkkabeln ?


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#887 von andreas21 , 18.02.2019 15:49

Hallo Peter,

welches Kabel du einsetzt musst du entscheiden.
Standard-RJ12-Anschlüsse oder D-SUB-9-Anschlüsse. Die Module von Digikeijs nutzen RJ12 und willst du alles selber aufbauen findest du viele Unterlagen für die GCA Module. Hier sind viele Baugruppen mit D-SUB-9-Anschlüssen aufgebaut.
Mit dem GCA50_AN LNet-IO können beide verbunden werden.

https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=gca50_an-de

https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=hardware-de#locoio

Du solltest dir für S88N und Loconet je einen Besetztmelder aufbauen und es dann mit dem Train Controller testen.
Zum S88N kannst du auch hier noch einmal lesen.

http://pgahtow.de/wiki/index.php?title=S88N

Und für den Arduino gibt es auch etwas.

https://rudysmodelrailway.wordpress.com/...detector-board/

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#888 von Lok01 , 18.02.2019 22:09

Hallo Peter,
Vielleicht ist dieser Link auch interessant?

http://www.skrauss.de/modellbahn/autofuse/index.html

Hier mal ein Riesen Lob an das ganze Team für die Arbeit

An Andreas: Könntest Du noch ein PDF vom Layout der Zentrale 2019-v2 und vom Step Down erstellen?
Auch eine Bauteilliste vom step-down Regler wäre grossartig !

Noch mal mein Respekt für die ganze Arbeit.

Viele Grüsse
Jochen


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#889 von boskap , 18.02.2019 23:11

Danke
aber mir geht es um die gleis belegt meldung

autofuse sichert gegen kurzschlüsse bei boostern mit mehr als 3A
ich habe vor mehrere kleine booster zu verwenden
nicht ein teil mit 40a
wäre mir zu gefährlich

ich baue gerade den 16fach loconet belegtmelder nach und dann schau ich mal


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#890 von andreas21 , 19.02.2019 05:38

Hallo Jochen,

ich werde heute Abend die Dateien vorbereiten und sie dann einfügen.

Die Platine wurde geätzt oder gefräst, dann
in das Gehäuse einlegen - sie soll auf beiden Seiten mit dem Gehäuse abschließen (nicht überstehen),
Bohrungen für die DC-Buchse mit einer Laubsäge für die Lötfahnen nacharbeiten,

Bohren: 0,9mm
Stiftleisten für Arduino, R30, R33, R35, TLE5206, D3, D7, D9, Spannungsregler JP1 - JP8, J1, X1, X2, X3, C5, C6, R1,
( zum zentrieren des 3mm Bohrer)
Befestigung an J2, J3, J4, J5, J6 und 3x Befestigung der Platine

1,2mm: X4, X5, JP9, JP10, JP11 / 1,6mm: K1 / 1,7mm: D1, D2, D4, D5 / alle anderen 0,7mm
3mm: Befestigung an J2, J3, J4, J5, J6 und 3x Befestigung der Platine

DC-Buchse 2,1 x 5,5 mm für Stecker oder DC Adapter Stecker für Gleich- & Wechselspannung
zum Beispiel:
https://www.amazon.de/LitaElek-Schraubst...Adapter+Stecker

oder
DC-Buchse 2,5 x 5,5 mm für Notebook-Netzteil mit Stecker 2,5 x 5,5 mm

Aufbau Spannungsregler 5V und 12V
https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=1901682#p1901682

viel Spaß beim Basteln.

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#891 von Lok01 , 21.02.2019 13:38

Hallo Andreas,

herzlichen Dank für die Mühe.

Viele Grüße
Jochen


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#892 von andreas21 , 21.02.2019 15:28

Hallo Jochen,

um den TLE5206 für den Einbau vorzubereiten lege ich ein Spannungsregler (z.B. 7805) daneben und zeichne den ersten Biegepunkt an.
Alle Pins an den Biegepunkten mit einer spitzen Zange halten und die drei 90° nach oben biegen. Den TLE mit den 4 Pins in die Platine einstecken, dabei werden sie etwas gespreizt.
Die drei Pins zu den Bohrungen biegen und den zweiten Biegepunkt anzeichnen, 90° nach unten biegen.
Den TLE wieder in die Platine einsetzen und auf der Rückseite den Abstand der Pins gleichmäßig ausrichten.
Ist der Spannungsregler 5V & 12V eingebaut und getestet, kann der TLE5206 eingelötet werden.

Bild

Den Kondensator C4 habe ich nicht bestückt. Diese Bohrungen auch mit 0,9mm herstellen, zwei Stifte einer Stiftleiste etwas biegen und einsetzen.
Hier kann mit zwei Steckbrücken für Arduino Breadboards dann leicht ein Multimeter angeschlossen werden. (zum Einstellen der Fahrspannung)
Die hier eingestellte Spannung ist ca. die Digitalspannung am Gleisanschluß der Zentrale.

Bild

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#893 von andreas21 , 23.02.2019 23:41

Hallo Peter,

um den LocoNet-Anschluss an der Zentrale zu testen habe ich den Rückmelder mit dem Schaltplan und Sketch von PG aufgebaut.
http://pgahtow.de/wiki/index.php?title=R%C3%BCckmeldung

Der Detector ist mit Transformatoren zur Stromerfassung nach dieser Schaltung aufgebaut.
http://www.circuitous.ca/DccBODvt5.html

Bild

Den Test habe ich mit Rocrail und der Zentrale mit dem Sketch von PG durchgeführt.
Nach dem Einschalten der Gleisspannung werden sehr langsam mit großem Abstand immer wieder einige Rückmelder angezeigt.
Im Gleisplan wird so nicht der aktuelle Zustand angezeigt.


Für einen Zweiten Test ist die kleine Zentrale mit dem Sketch von Uwe angeschlossen.
Nach dem Einschalten der Gleisspannung werden sofort alle Rückmelder vom Modul ausgelesen.

Bild


Um den Rückmelder Nr.10 zu nutzen muss der Widerstand 1Kohm zur Leuchtdiode D13 auf dem Arduino Nano ausgelötet werden.

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#894 von boskap , 24.02.2019 09:27

Hallo Andreas

Also mal gleich vorweg danke für Deine Unterstützung.

Doch ergeben sich aus deinen Posts immer neue Fragen für mich ggg

1) mit welchen Programm erstellst du die Layouts
2) fräst oder ätzt du deine platinen
2a) nur wenn du fräst wie bekommst einen vernünftigen g-code

3) was ist falsch am entwurf von PG mit den Dioden
warum diese spulen/transformatoren
ist da nicht die gefahr mit den störungen von aussen

Danke Peter


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#895 von andreas21 , 24.02.2019 13:51

Hallo Peter,

die Platinen zeichne ich mit Eagle und da gibt es auch Tools um dann g-code zu Erstellen.
Wie gut dass geht kann ich nicht sagen, ich ätze meine Platinen.

An dem Entwurf mit den Dioden ist nichts Falsch. Viele Anbieter bauen ihre Melder mit Dioden auf.
Mit den kleinen Transformatoren hat man fast keinen Spannungsverlust, ich nutze die Schaltung mit dem LM556 schon länger.
Störungen hatte ich mit diesen Modulen noch keine.

Für den Rückmelder mit Dioden (Brückengleichrichter, z.B. B40C2000RUND) habe ich jetzt auch eine Platine gezeichnet.
Auch hier werde ich ein Muster zum Testen aufbauen.


Viele Grüße
Andreas


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#896 von boskap , 24.02.2019 17:17

Hallo Andreas

Danke
erklär mir nur bitte an dem Layout warum du 2 Brückengleichrichter pro anschluss verbaut hast ?
Kann ich hier dioden auch einlöten

lg Peter


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#897 von andreas21 , 24.02.2019 20:34

Hallo Peter,

es ist ein Brückengleichrichter pro Melder, du kannst auch 64 Dioden einlöten.
Den 10nF Kondensator (16 Stück) nicht bestücken, die Belegtmeldung wird mit Kondensator zappelig.

Das Modul wird über die 'RailSync'-Leitungen von der Zentrale versorgt und benötigt eine Versorgung mit Gleichstrom!!!
Es ist nur für den LocoNet-Anschluss an der z21pg Zentrale aufgebaut.


Bild

Der Test mit Rocrail ist erfolgreich, so dass auch dieser Aufbau genutzt werden kann.

Bild

Viele Grüße
Andreas


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#898 von boskap , 24.02.2019 23:25

ECHT COOL
Sag mal hast du jeden bauteil x mal zuhause ggg

ich habe vor ein Paar tagen mit PG geschrieben
er hatte gemeint ich sollte Schottky dioden verwenden
macht das einen unterschied ?

wie ätzt Du deine Platinen zuhause ?


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#899 von volkerS , 26.02.2019 09:39

Hallo,
Ätzen von Leiterplatten.
Mir sind 3 Methoden bekannt:
- Eisen-3-Chlorid. Ein große Sauerei die ekelhafte braune Flecken hinterlässt.
- Natriumpersulfat, unterliegt §3 ChemVerbotsV und ist nur mit Altersnachweis zu bekommen.
- 10% Schwefelsäure (Autobatteriesäure 1:3 verdünnt) und als Aktivator 30% Wasserstoppsuperoxid (Apotheke, nur mit Altersnachweis).
Letzte Methode geht sehr schnell, ca. 2 min max., aber die entstehenden Gase greifen Metalle an, also nur im Freien nutzbar.
Ich lasse mittlerweile meine Platinen bei Oshpark fertigen. Lieferzeit ca. 6 Wochen, da ich den kostenlosen Lieferservice nutze. Es werden immer 3 Platinen zu einem Preis von 5$ je 25x25mm geliefert. Meine Letzte Bestellung sind 3 Platinen 22x12mm für 2,10$, da sind mir 13$ für schnellere Lieferung zu teuer.
Volker
Edit: Zu ätzende Platine entweder mit UV-Lack beschichteter Platine, Film, UV-Lampe und 3% Natronlauge als Entwickler herstellen oder absolut fettfreie Kuperschicht (Atta) mit ätzfestem Edingstift zeichnen.


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RE: Suche Erfahrungsaustausch zur Z21 nach Philipp Gahtow

#900 von orgel , 26.02.2019 10:22

Auf dieser Seite ist eine gute Anleitung zum Platinen ätzen: https://www.all4hardware4u.de/platinenherstellung/

Gruß
Uwe


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