Matthias,
das stimmt so nicht. Der LDR ist ja ein Photowiederstand und damit ist der Wiederstandswert variabel. Der LDR 07 bassiert auf Cadmiumsulfid und ist damit em menschlichen Augeähnlich. Dennoch hat er ein Wiederstandspektrum von 16kOhm - 50kOhm. Der große Wert minus den kleinen Wert ergibt den Wert für unseren Vorwiederstand. also ~ 34kOhm, wofür wir dann den 33kOhm Wiederstand für R13 herleiten könnem.

grüße,
Sarah

Hallo,
irgendwie finde ich das jetzt komisch.
Mein LDR (LDR 07 war die Bezeichnung bei Reichelt vor ein par Jahren) benimmt sich nicht wie im Datenblatt.
Ich messe bei Tageslicht ca 100Ohm und bei völliger Dunkelheit ca. 50KOhm.
Mit einem R13 von 2,2K bekomme ich im Monitor Werte zwischen 18 und 250 von sehr hell bis dunkel.
Das sollte doch ein guter Bereich sein oder liege ich da falsch?

Grüße
Alfred

Alfred,
ob es dann wirklich ein LDR 07 ist... zweifelhaft.

Die Werte im Seriellen sind aber für dich das ausschlaggebendere und da sind die Werte von 18 - 250 exzellent, weil sie fast den ganzen Bereich (0-255) abdecken.

grüße,
Sarah

Hallo Sarah,
Ok, danke. Das wusste ich nicht. Aber im Wiki steht folgendes:

Zitat

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Wichtig ist vor allem die Spalte Widerstand bei 10 Lux in KΩ. Dies ist der Wertebereich welcher auf der Hauptplatine als R13 verwendet werden sollte.

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Darauf hatte ich mich bezogen.

Moin Matthias,
Ja, 'Wertebereich', ein Bereich ist "von x bis y", nicht nur y

grüße,
Sarah

Hallo Sarah,
Gut, habe ich wohl falsch verstanden. ..
Viele Grüße,
Matthias

Matthias,
das ist acuh vollkommen okay. Auch ich versteh nicht alle Datenblätter auf anhieb. Ich hab zumbeispiel ein Problem mit Drehscheiben bzw den Ringlokschuppen, da mir da Werte fehlen, die andere da ohne Probleme 'sehen'.

Daher, ist doch kein Problem. Und bisher reden wir hier nur von bauteilen die maximal 5 Euro 'verbrennen', wenn überhaupt.

grüße,
Sarah

Zitat von Rolfha

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Ich kann mir halt nur schwer eine Modellbahn auch völlig ohne MLL vorstellen, auf der nichts gelötet ist.

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ich stimm Dir zu.

Aber es ist ein Riesenunterschied ob man z.B. Kabelverbindungen verlötet (davon habe ich sehr viele) oder einen Anschluss auf dem kupferband, so wie in dem Video zu sehen, oder aber die Verbindungen auf den Platinen.

Wenn ich mal an Platinen löten muss, zuletzt waren es zwei abgegangene Decoderlitze, fangen schon nach wenigen Minuten die Augen zu tränen an und die rechte Hand (die den Lötkolben hält) beginnt zu zittern. Beeinträchtigungen die beim "normalen" Löten aber auch bei anderen Arbeiten nicht auftreten.

Als ich Anfang des Jahres mit der Sache angefangen habe, konnte ich in einem Rutsch morgens bis zu 6 LED chips löten. Danach ging nichts mehr.

Es ist, du mags es jetzt glauben oder nicht, etwas gänzlich anderes als größere Lötverbindungen herzustellen.

Ich musste mir leider eingestehen, dass ich das nicht mehr hinbekomme, obwohl ich gerne noch die SX Anbindung und die Servogeschichte in Angriff genommen hätte.

Aber man(n) muss ja auch nicht alles können.

Bleibt alle gesund

Norbert

Hallo Norbert,
du hast recht. Ich bin schon 70 und spüre das Alter auch. Bei mir sind es die Augen (Schärfe an der Lötstelle) und die 3D Lokalisierung hinter der Lupe. Also gut, ihr habt recht. Vielleicht sollten wir deswegen in Zukunft über ein bestücktes Fertiggerät nachdenken, dass für alle den gleichen Preis hat. Das macht natürlich nur Sinn bei bestimmten Stückzahlen. Ich habe ja schon gesagt, wenn wir es machen wie bei Kickstarter bin ich dabei und lege Geld mit in die Kasse. Das, obwohl ich nach jeder gelöteten Platine sehr stolz auf mein Werk bin und das auch weiter versuchen werde.
Viele Grüße
Rolf

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Zitat

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Hallo Norbert,
du hast recht. Ich bin schon 70 und spüre das Alter auch. Bei mir sind es die Augen (Schärfe an der Lötstelle) und die 3D Lokalisierung hinter der Lupe. Also gut, ihr habt recht. Vielleicht sollten wir deswegen in Zukunft über ein bestücktes Fertiggerät nachdenken, dass für alle den gleichen Preis hat. Das macht natürlich nur Sinn bei bestimmten Stückzahlen. Ich habe ja schon gesagt, wenn wir es machen wie bei Kickstarter bin ich dabei und lege Geld mit in die Kasse. Das, obwohl ich nach jeder gelöteten Platine sehr stolz auf mein Werk bin und das auch weiter versuchen werde.
Viele Grüße
Rolf

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Hallo Rolf,

Ich bin zwar noch keine 70, erst 68 aber auch bei mir, wie bei vielen "oldies" machen die Augen und die Feinmotorik Probleme, aber mit viel Ruhe, ohne Tee (Kaffee) und Stress lässt sich die Platine doch relativ gut löten. Hätte Hardi nicht soviel Wert auf eine 200%ige Packungsdichte gelegt, wären die Platine etwas grösser, der Bauteilabstand etwas grösser und die Lötstellen etwas besser zu bearbeiten - aber was solls - es klappt.

Zitat

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Vielleicht sollten wir deswegen in Zukunft über ein bestücktes Fertiggerät nachdenken, dass für alle den gleichen Preis hat.

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Da würde ich die Finger von lassen, wenn ich dran denke an was da bei uns in Germanien zum Tragen kommt, kriege ich die Pimpernellen. Das fängt schon bei der Verpackungsordnung an, geht über die Produkthaftung bis hin zur CE Zulassung und EMV Verträglichkeit. Und alles muss von irgendwelchen Stellen mit der Lizenz zum Gelddrucken getestet, abgenommen und beurkundet werden. Und dann kommt als gravierender Punkt unser total verschuldeter Staat hinzu, der sich freut wenn er einen neuen Steuerzahler in seinen Reihen begrüßen kann.
Mit einem angebotenen Bausatz werden die Probleme auch nicht geringer - du brauchst für alles in Deutschland eine Genehmigung und eine Zulassung und alles kostet Geld - dann lieber so wie es jetzt ist, Abgabe der Platinen gegen Selbstkostenpreis, die Bauteile als "Warenkorb" bei Reichelt oder beim freundlichen Chinesen - und wenn jemand Probleme mit dem Zusammenbau hat kann man ihm im Rahmen von Modellbauerischer Unterstützung ja Hilfestellung geben - aber nie und nimmer als Fertigprodukt verkaufen.

Urich

Edit: Wobei die Unterstützung und das Treffen in diesen Zeiten wohl mit ratsam ist.

Zitat

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Also gut, ihr habt recht. Vielleicht sollten wir deswegen in Zukunft über ein bestücktes Fertiggerät nachdenken, dass für alle den gleichen Preis hat. Das macht natürlich nur Sinn bei bestimmten Stückzahlen.

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Hallo Rolf,

danke. Mit Verlaub ist es auch meine Einschätzung, dass das Selberlöten viele Modellbahner leider noch von MobaLedLib abhält. Eine einfache Bestellmöglichkeit für die wichtigsten, fertig bestückten Platinen - damit wäre das System eine echte Alternative zu allen bekannten Fertiglösungen (und bekanntlich sogar besser und vielfältiger als alles, was sonst so am Markt ist). Es hat nicht nur haftungsrechtliche Gründe, dass beispielsweise Märklin seine m83/m84-Bausteine oder die Zentralen gar nicht erst als Bausätze anbietet, sondern komplett zusammengebaut.

Und wenn ich das noch hinzufügen darf: Bei der Software ist Hardi bereits nah am Status "Fertigbestückt" für Neulinge. Die ist nämlich auch von Laien gut zu installieren. Die Hürde für Einsteiger liegt nach meiner Einschätzung auf Seiten der Hardware.

Liebe Grüße
Lorenz

Tja, Lorenz und Ulrich, jetzt haben wir den Salat. Ich finde es gut, das Spektrum der Argumente zu sehen. Ich denke, wenn es keinen legalen Weg aus den Genehmigungen gibt (und ich hatte irgenwo auch noch was von Entsorgungsabgabe gelesen), dann bleibt es wie es ist. Wer soll den ganzen "Mist" machen und bezahlen? Dann kann Hardi seine Idee gleich einem Großunternehmen verkaufen und was bleibt dann von der Idee und dieser wundervollen Gemeinschaft hier? Ich hatte die Reglungswut in Deutschland und Europa nicht mehr im Blick.

Vorweihnachtliche Grüße und bis heute Abend
Rolf

Hi Lorenz,

Du willst doch nicht ernsthaft Märklin mit ein paar Modellbauhanseln vergleichen die aus Spaß eine Platine entwickelt haben.
Märklin verkauft keine Bausätze weil es sich kaufmännisch nicht lohnt und zudem die Produkthaftung und die Gewährleistung ein Problem sein können. Möchtest du die Reklamationen bei zusammengelöteten Bausätzen bearbeiten??

Ulrich

Zitat

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Ich denke, wenn es keinen legalen Weg aus den Genehmigungen gibt (und ich hatte irgenwo auch noch was von Entsorgungsabgabe gelesen), dann bleibt es wie es ist.

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Hallo Rolf,

ja, man bräuchte einen Dienstleister, bei dem man sich als Kunde bestückte Platinen einzeln bestellen kann. So ähnlich wie beim Digitaldruck, wo ich heute auch schon das einzelne Book-on-Demand als Leser direkt ordern kann. Es wird dann nur für mich gedruckt und an mich versendet. Keine Ahnung, ob es eine vergleichbare Dienstleistung auch für Platinen gibt.

Lorenz

Zitat

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Märklin verkauft keine Bausätze weil es sich kaufmännisch nicht lohnt und zudem die Produkthaftung und die Gewährleistung ein Problem sein können.

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Hallo Ulrich,

Anbieter wie Tams oder LDT tun es, weil sie beide Zielgruppen ansprechen. Es gibt die Selberbastler, die durch Löten gerne Geld sparen wollen oder einfach gerne löten und die Komplettkäufer, die lieber fertige Lösungen haben wollen. Wir sprechen nur die erste Gruppe an (bei der es sicher auch noch viel Potenzial gäbe, wenn das System bekannter wäre).

Lorenz

Zitat

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Möchtest du die Reklamationen bei zusammengelöteten Bausätzen bearbeiten??

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Auch Mä hat mal als Blechspielzeughersteller angefangen. Als Bausatz bieten sie sogar heute (zwar nur Plastik) dennoch Produkte an: https://www.maerklin.de/de/produkte/spur...hoer/bausaetze/

ELV, die bieten für ihr Homeatic-System (Smarthome) nicht nur fertig Produkte an, sondern auch Bausätze. Das System greift in die 230V Anlage des Hauses ein und da, sorry, ist ein fehlerhafter Zusammenbau fataler, als bei 14 Volt Gleichstrom. Beides ist gefährlich für Leib und Leben, aber ein Schluss bei 230V unisoliert gen Terra, wenn der RCD (FI-Schalter) nicht greift, der Sicherungsautomat dann thermisch auch nicht auslöst und erst die NH-Sicherung (Panzerkasten/HAK) durchbrennt... Als Mensch ist man mit 30mA gegrillt. Da fließen dann gut und gerne (je nach NH Sicherung) 100A bis 500A ungehindert durch den Körper. Reden wir von einem kleinen, schwarzen Häufchen Elend.
Bei 14V Anlagenspannung kann einem Natürlich auch die Anlage abfackeln (und dann das Haus gleich mit...) - aber man lebt.

Die Platinen die wir derzeit anbieten sind Bausätze. - Alleine das zur Verfügung stellen der Gerber-Files gilt rechtlich als Anleitung.
Wenn man nun jemanden hat der die Platinen für einen zusammen lötet, dann hast du ein Gesammtpaket und keinen Bausatz mehr. Sobald die Platine als Plug-n-Play Modul vorliegt ist das keine Reklamation eines Bausatzes mehr, sondern eines fertigen Produkts. Und hier kann man als Hobby-Löter durchaus sagen: Gekauft wie gesehen, keine Rückgabe.

grüße,
Sarah

@ Lorenz

Zitat

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Anbieter wie Tams oder LDT tun es,

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Dann lies dir bitte mal die AGB von beiden durch - und weder Tams noch LDT sind irgendwelche Privatpersonen die elektronische Bauteile verkaufen sondern beide sind eingetragene Gesellschaften mbH mit all ihren Vorschriften und Zwängen die das Gesetz vorgibt.


@ Sarah

Zitat

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Und hier kann man als Hobby-Löter durchaus sagen: Gekauft wie gesehen, keine Rückgabe

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OOps - mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, es heißt "gekauft - wie gesehen". Fackelt da irgendwas ab weil du ein Bauteil falsch eingebaut hast und dein "Käufer" / "Auftraggeber" ist nicht in der Lage dies durch in Augenscheinnahme festzustellen hast du den Hut auf.

Ich bezweifle das alle die sich von ELV die Homematic Bausätze zulegen und diese dann in die 230V Anlage im Haus einbinden eine Zulassung als Elektrofachkraft haben und diese regelmäßig gem EU Richtlinien aktualisieren....

Und da du auch von 14V Gleichspannung schreibst, da gibt es (selbstbau)Booster die bis zu 45A liefern... ohne das die Nutzer (Selbstbauer) sich der Gefahr bewusst sind....

Aber ich glaub die Thematik sprengt hier den Rahmen.

Ulrich

Hallo
Ich wünsch euch viel spaß heut abend

Gruß

Rolf2

Hallo Zusammen,

wir werden das Thema Platinen nachher bei Stammtisch diskutieren…

Hardi

Zitat

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Fackelt da irgendwas ab weil du ein Bauteil falsch eingebaut hast und dein "Käufer" / "Auftraggeber" ist nicht in der Lage dies durch in Augenscheinnahme festzustellen hast du den Hut auf.

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Dafür hat man dann eigentlich seinen persönlichen Quallity Control. Außerdem hast du den Hut nicht auf, wenn du das als Hobby machst und eine Aufwandsentschädigung, keinen kaufpreis verlangst. Das gesetz hat da in beide Richtungen spielraum, was scheiße ist, aber nunmal Fakt.

Zitat

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Ich bezweifle das alle die sich von ELV die Homematic Bausätze zulegen und diese dann in die 230V Anlage im Haus einbinden eine Zulassung als Elektrofachkraft haben und diese regelmäßig gem EU Richtlinien aktualisieren....

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Bezweifelst du das ELV die Bausätze für die Richtlinie(n) aktuallisiert?
Oder das die Bausätze der Norm entsprechen?

Das kaum einer, der sich eine nachträgliche Smarthomesteuerung per Funk (Homeatic undwie sie alle noch heißen), in seinem Haus installiert ein Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik sein wird, ist mir durchaus klar, aber diese Aktoren sind für Laien (O-Ton der Normung) in die Anlage verbringbar.

Zitat

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Und da du auch von 14V Gleichspannung schreibst, da gibt es (selbstbau)Booster die bis zu 45A liefern... ohne das die Nutzer (Selbstbauer) sich der Gefahr bewusst sind....

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Gegenbeispiel: Mein PC hat einen Prozessor von Intel. Dieser läuft bei maximal Auslastung mit 100 Ampere. Bei 1,2 Volt ist das ne ziemliche Abwärme Leistung. Das ist dir als Nutze von Laptops oder ähnlichen auch nicht bewusst, dass deine CPU bei unzureichender Kühlung sich gerne mal implosiv ins nichts auflösen kann. - und wir reden hier von minimalster Spannung.

Das es 100VA Booster gibt, die dir n ordentlichen Schlag verpassen, wenn du mal n Kurzen versurschen solltest, ist mir durchaus bewusst.

grüße,
Sarah

Hi Sarah,

Zitat

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Railcar hat geschrieben: ↑Mi 16. Dez 2020, 13:04
Ich bezweifle das alle die sich von ELV die Homematic Bausätze zulegen und diese dann in die 230V Anlage im Haus einbinden eine Zulassung als Elektrofachkraft haben und diese regelmäßig gem EU Richtlinien aktualisieren....
Bezweifelst du das ELV die Bausätze für die Richtlinie(n) aktuallisiert?
Oder das die Bausätze der Norm entsprechen?

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Mein Kommentar bezog sich nicht auf die Bausätze von ELV, da äußere ich mich nicht zu, da ich sie nicht kenne, mein Kommentar bezog sich auf die Personen die diese Bausätze erwerben, zusammenbauen und dann in die 230 V Hausinstallation einbinden ohne Ahnung zu haben was sie da tun, und wenn sie dann noch ne alte Hütte mit "klassischer Nullung" haben seh ich schon Feuerwehr und Notarzt vorfahren.

Ulrich

Hallo Zusammen,

wir sehnen uns gleich hier...

Zitat von rolfha im Beitrag MobaLedLib: 768 LEDs, Servos, Sound, …………… Neu: Version 3.0.0

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Hallo MLLer,

hier der Link zum Dezember Stammtisch.

https://teams.microsoft.com/l/meetup-joi...c2c6effc4%22%7d

Eine friedliche Zeit,
bleibt negativ aber im Kopf positiv
Rolf

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Hallo MML.er
Da ich ja keinen 3d Drucker habe wegen den Kabinen,
Dachte ich mir nehme ich Tabletten Schachteln und halbiere die und habe dann 2 Kabinen.
Je nach Größe sind die Kabinen unterschiedlich.

Gruß
Rolf2

Moin Rolf,
Ich nutz dafür alte Kornflakes pakungen und schneid mir meine Abteilungen darauß zurecht.

grüße,
Sarah

Guten Morgen MLL‘er,
möchte mich für mein rasches Verschwinden vom gestrigen Stammtisch entschuldigen. Hatte einen Verbindungsabbruch und es war auch Zeit fürs Bett, da ich heute Frühschicht habe.
War soweit interessant mit der Drehscheibe, aber zu den anderen Thema kann ich nichts sagen. Bin selber noch am kämpfen mit der Hauptplatine.
Welche Themen habt ihr noch behandelt?
Fragen meinerseits würde es noch einige geben. Diese werde ich halt zu gegebener Zeit via Forum stellen und hoffe, das ihr mir mit Rat und Tat zur Verfügung steht.
Vielen Dank für die Einladung und es würde mich freuen, eine weitere Einladung zum nächsten virtuellen Stammtisch zu bekommen.