Hallo zusammen,


wenn ich das richtig sehe, ist da ein Dreipoler eingebaut. Ist das ein
Trommel- oder Scheibenkollektor?

Sind die Kohlen austauschbar (wo immer man sie auch herbekommen würde)?

Sehe ich da eine kleine Minischwungscheibe hinter dem Plastik auf dem
ersten Foto?


Danke,
Rainer

Hallo Rainer,

Zitat von lokopa66

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Hallo zusammen,
wenn ich das richtig sehe, ist da ein Dreipoler eingebaut. Ist das ein
Trommel- oder Scheibenkollektor?
Sind die Kohlen austauschbar (wo immer man sie auch herbekommen würde)?
Sehe ich da eine kleine Minischwungscheibe hinter dem Plastik auf dem
ersten Foto?

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bei den gezeigten Fotos ist doch zu erkennen, daß es weder noch sind. Der Motor ist ein "Spezialmotor" ohne auswechselbare Bürsten. Somit also Wegwerfware.

mfG.
SAH

Hallo,


also, zum Spaß stelle ich die Fragen ja nicht! Warum so unfreundlich? Man
sieht nur den Rotor, ein bischen Plastik, ein glänzendes Irgendwas hinter
dem Plastik und mehr nicht.

Irgendeinen Kommutator wird der Motor ja haben müssen. Also: Scheibe
oder Trommel?

Wenn Du sagst: "kein Auswechselbaren Bürsten" wird es wohl so sein.

Und was ist das "glänende Irgendwas" hinter dem Plastik?



Danke,
Rainer

Hallo Rainer,

Zitat von lokopa66

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also, zum Spaß stelle ich die Fragen ja nicht! Warum so unfreundlich? Man
sieht nur den Rotor, ein bischen Plastik, ein glänzendes Irgendwas hinter
dem Plastik und mehr nicht.

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tut mir Leid, wenn dies als unfreundlich rüber kam. Das war so nicht gemeint.

Zitat von lokopa66

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Irgendeinen Kommutator wird der Motor ja haben müssen. Also: Scheibe
oder Trommel?

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Bei dieser Art von Motoren kann man dies nicht ohne weiteres sagen, da diese keine offenen Motoren im herkömmlichen Sinne sind.

Zitat von lokopa66

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Und was ist das "glänende Irgendwas" hinter dem Plastik?

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Das sieht nach einem Trommelkollektor aus, bin mir da aber nicht sicher.
Es sei denn, der Besitzer, der die Bilder hier reingestellt hat, erklärt sich auf eigenes Risiko bereit, den Motor mal auszubauen und auseinanderzunehmen. Was ich aber ausdrücklich NICHT fordere.

mfG.
SAH



Danke,
Rainer[/quote]

Hallo Allerseits,
also wenn mich nicht alles täuscht sind das schon die etwas besseren china Motoren. Diese sind zu öffnen(wennauch schwierig) und haben sogar austauschbare bürsten. Dabei bin ich mir aber nicht sicher. Sicher ist für mich das es sich dabei um einen Trommelkollektor handelt, Scheibenkolleltoren sind in diesen kleinen Motoren zu umständlich.

Ich stelle die Vermutungen an, da in manchen meiner Loks ähnliche Motoren drin sind. Das Fahrverhalten ist nicht schlecht. Allerdings auf grud der Schnecke nicht unbedingt Kinderfreundlich.

Gruß Marc

Hallo,

es ist ein einfacher Dreipoler mit zwei Schleifkohlen. Ob man die wechseln kan weis ich nicht, ich glaube eher, dass man den Motor nach dem Verschleiss einfach wegwerfen kann.

Zitat von lokopa66

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Sehe ich da eine kleine Minischwungscheibe hinter dem Plastik auf dem ersten Foto?

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Hallo Rainer,

da ist nix mit Schwungscheibe, die Lok steht bei Stromlosigkeit ohne jede Verzögerung. Was Du siehst ist nur eines der beiden Kontaktbleche, die die Kohlen tragen.

Grüße Karlheinz

Hallo zusammen,

Zitat

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Was ich aber ausdrücklich NICHT fordere

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Nööö, ich auch nicht. Aber es hätte ja sein können, das jemand mal in die
Thomas-Lok oder eben eine der Diesel- oder Dampfwarzen näher
hineingeschaut hätte.

Fordern kann ich hier sowieso nichts, käme auch nicht auf die Idee. Wenn
ich so dringend an Infos kommen wollte, dann hätte ich mir die Lok
schon gekauft (was vielleicht auch noch passiert, dafür müssen die
Packungen aber noch billiger werden ).

Zitat

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Was Du siehst ist nur eines der beiden Kontaktbleche

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Ahh! Das ergibt einen Sinn.

Zum Thema Ersatzteile bin ich auch echt enttäuscht von Märklin, da ich
bisher keine der Packungen auf den Serviceseiten entdecken konnte.

Für die alten Stirnradgetriebe und Motoren gibt es ja noch so gut wie alles.

Nun ist mal eine (vermutlich) leise Motor-/Getriebekombination in eine der
billigeren Loks eingebaut, doch dafür gibt es nichts. Tss...


Danke für die Infos,
Rainer

Hallo Rainer,

schau beim Hersteller nach und nicht beim Importeur für den deutschsprachigen Raum. Dort steht dann auch daß die Warze zum Fahren das Gehäuse braucht :

http://static.hornby.com/files/ss-201e-0-6-0-292.pdf

Grüße Karlheinz

Beim Hersteller nachzuschauen wird schwierig, einigen wir uns auf den Importeur für den imperialen Raum. Wenn ich mir die Zeichnung so betrachte, ist die "Ur-Warze" noch einen Schlag primitiver, denn die ITG-Warze hat immerhin noch eine Zwischenstufe im Getriebe. Insgesamt ein schönes Beispiel für traditionelle britische Fahrwerksbau"kunst", nicht umsonst gibt es in GB für fast jede ältere Großserienlok Kleinserien-Rahmen- und Antriebsbausätze....

Gruß, Volker

Hallo Karlheinz,


danke für den Link! Abweichend läßt sich erkennen, daß der Motor
bei der 0-6-0 schräg eingebaut ist. Es scheint wohl ein typähnliches Modell
zu dem vom Märklin verbauten Antrieb zu sein.

Volker schreibt ja auch, zumindest verstehe ich es so, daß das Märklin
Antriebsteil von der Firma ITG ist?

Da muß ich mich entschuldigen, Honby hatte ich schon gehört, ITG?


Viele Grüße,
Rainer

Hallo Rainer,

ITG ist unter Ungläubigen der Kosename für Märklin. Herr Adams hatte Märklin seinerzeit als I-nnovations T-echnologie G-eber bezeichnet.

Die Hornbyzeichnung ist nicht auf dem aktuellen Stand und ist die PDF Zeichnung der Urmutter dieser Lokfamilie, von der es aber auch noch ältere Antriebsvarianten gibt. Das abgeflachte Teil des Fahrwerks erklärt sich durch den freien Führerstand den diese englische Tenderlok hat.

Auch für die Thomaslok wird noch ein schräger Motor gezeigt :

http://static.hornby.com/files/ss-264-237.pdf

Mir ging es aber um die Radstromabnehmer die auch die Kohlen halten. Fertigungsstreuungen der Spiralfedern kann man ja durch Einlegen von Papier mit 2 mm Durchmesser oder Kürzen der Spiralfeder ausgleichen. ops:

Die zusätzliche Getriebestufe haben meines Wissens sowohl Hornby- wie Märklinvariante. Die letzten beiden Positionen der Stückliste enthalten nicht abgebildete Schnecken und Zahnräder.

Grüße Karlheinz

Hallo Karlheinz,

auch ich bedanke mich für den Link zur Explosionszeichnung. So hässlich die fertige Lok zwar ist, aber eines muss man den Chinesen lassen: Die Konstruktion des Grundkörpers ist genial einfach! Möglichst wenige und simple Teile sorgen für sehr kurze Montagezeiten. Die Asiaten (speziell Toyota) machen uns vor, wie man die Dinge einfach gestaltet, um Fehlerquellen zu eliminieren und damit Geld zu verdienen.

Und für einen Anfänger ist es ein leichtes, im Reparaturfall die Lok auseinander zu nehmen und wieder zusammen zu bauen. Wie wäre es eigentlich mit Wettbewerben auf Messen? Wer es am schnellsten schafft, eine Gleiswarze zu demontieren und und wieder aufzubauen, darf sie behalten

Ich könnte mir gut vorstellen, dass sich in den nächsten Jahren solche Einfachstkonstruktionen im Hobbybereich durchsetzen. Denn je einfacher die Montage ist, desto geringer ist der Lohnanteil am Produkt und desto eher könnte es wieder Made in EU ohne Einfuhrzölle sein. Wenn die Hersteller dann einen Teil der eingesparten Fertigungskosten dafür einsetzen würden, realitätsgetreue Gehäuse und Fahrwerksblenden zu verwenden, wäre allen gedient, für die das Spiel mit der Modellbahn kein Luxushobby sein kann.

Für die Schrauben von unten hätte ich noch eine Idee, wie man das ohne Qualitätseinbußen einige EUR-Cent günstiger machen könnte. Aber das will ich hier nicht kundtun, denn da müssen die Chinesen schon selber drauf kommen Immerhin hat Martin aus Essen schon verraten, wie man bei der Elektronik noch was herausholen könnte.

Viele Grüße
Michael

Nein, bitte keine weiteren Konstruktionen dieser Art, denn Rennsemmeln gibt es schon genug. Auch wenn ein guter Decoder mit Lastregelung den Motor zu einigermaßen akzeptablen Fahreigenschaften quälen kann, ist das doch absoluter Murks, der auf Kosten der Lebensdauer geht. Da sind ja die Antriebe in den Scalextric-Rennautos (Autorennbahnsystem von Hornby) besser und langlebiger ausgeführt. Was nützt das schönste, theoretisch denkbare, Gehäuse, wenn der Antrieb untauglich ist?

Gruß, Volker

Hallo Michael,

Recht hast Du, ich fahre gerade den vierten Toyota in Folge, meine Frau den vierten Mazda. Ich habe auch grundsätzlich nichts gegen China, ich mag aber überhaupt nicht wenn hiesige Manager wegen temporärer 5% Kostenersparnis alles in Schutt und Asche legen.

Märklin hat sehr ordentliche Startsets mit der BR 89 und der 81 für unter oder um die 100 Euro und sehr gute Startsets ab 129 Euro in digitaler Ausführung mit der MS. Da ist kein Platz für die Warzenpackung. Wenn Märklin sich auf dieses Niveau begibt kann Märklin nur verlieren. Eine Piko ICE Packung mit Überholgleis gibt es für 129 Euro, das ist eine andere Welt.

Die Gleiswarzen sind schlicht Rufmord an der Qualität und Wertigkeit für die Märklin seit fast 150 Jahren steht. Vor 2,3 Jahren hat Märklin noch Discountersets gegen ordentliche Märklinsets eingetauscht. Vielleicht sollten die Jungs zur Schadensbegrenzung jede Gleiswarze bei 30 Euro Aufzahlung gegen eine Hobbylok eintauschen.

Und um es ganz klar zu sagen. Die Kritik an Märklin soll keine Stänkerei sein sondern der bescheidene Versuch ein bißchen zur Rettung des Ladens beizutragen. Es zerreißt einem nämlich das Herz wenn man sieht wie hier das Porzellan zerschlagen wird.

Hallo Rainer,

Zitat von lokopa66

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Zitat

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Was ich aber ausdrücklich NICHT fordere

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Nööö, ich auch nicht. Aber es hätte ja sein können, das jemand mal in die
Thomas-Lok oder eben eine der Diesel- oder Dampfwarzen näher
hineingeschaut hätte.

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ja, wenn ich das Modell hätte, würde ich es auch sofort auseinandernehmen;
so wie es mit einem anderen, bereits forenbekannten Modell der Fall sein wird, sobald es auf meinem Schreibtisch landet.


mfG.
SAH

Zitat von Michael70

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Und für einen Anfänger ist es ein leichtes, im Reparaturfall die Lok auseinander zu nehmen und wieder zusammen zu bauen.

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Wenn du dich da mal nicht täuscht. Die hintere Achse so einzubauen, dass die Stromabnehmerbleche hinter den Rädern zu liegen kommen, und die Federn nicht wegfliegen, dürfte ohne spezielle Montagevorrichtung nur für Leuten mit drei bis vier sehr kleinen und beweglichen Händen problemlos möglich sein. Diese Loks sind zwar darauf optimiert, im Werk möglichst schnell und kostengünstig "zusammengehauen" zu werden, aber Wartung ist eigentlich gar nicht vorgesehen.

Gruß, Volker

Zitat von Karlheinz Hornung

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Hallo Michael,
...
Und um es ganz klar zu sagen. Die Kritik an Märklin soll keine Stänkerei sein sondern der bescheidene Versuch ein bißchen zur Rettung des Ladens beizutragen. Es zerreißt einem nämlich das Herz wenn man sieht wie hier das Porzellan zerschlagen wird.

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Hallo Karlheinz,

ich glaube das was du retten möchtest gibt es seit der Übernahme durch KB nicht mehr Hier wird ein Markenname zum Verkauf vorbereitet, nur scheint das nicht so schnell zugehen wie es mal geplant war. Illusionen sind hier fehl am Platz. Ich bedaure das übrigens wie du.

Gruß
Bernd

Aber wenigstens hat sie einen NEM-Schacht.....