Guten Abend,

ich hätte da zum C4 auch mal eine Frage.

Sollte der nur in Verbindung mit Lopi/Loksound 5 entfernt werden, oder generell, auch wenn die Lok mit dem original Piko Decoder betrieben wird.
Ich musste nämlich feststellen, dass meine ozeablau/beige Piko V221 ein ziemlich ruckeliges Fahrverhalten zeigt und das schon von Anfang an.
Der C4 ist da auch verbaut.

Schönen Abend noch

Der C4 kondensator "stört" ALLE Decoder!
Wie viel ist nur ein frage von welcher Decoder. Aber alle Decoder sehen ein kleines Kurzschluss jeder mal sie öffnet für dem Strom zum Motor.

Bei ein V5 ESU Decoder kann es mehr als 40.000 mal pro Sekunde sein.
Bei einer "moderne" PIKO ist es nur rund 12.000 mal pro Sekunde.

Was es auch stören kann ist der Signal zu Weichendecoder auf ihren Anlage.


Klaus

Hallo Klaus,

vielen Dank für deine Antwort.
Dann werde ich den C4 auslöten.
Ist übrigens meine einzige Piko Lok und auch die Einzige die rumzickt

Zitat

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Der C4 kondensator "stört" ALLE Decoder!
Wie viel ist nur ein frage von welcher Decoder. Aber alle Decoder sehen ein kleines Kurzschluss jeder mal sie öffnet für dem Strom zum Motor.

Bei ein V5 ESU Decoder kann es mehr als 40.000 mal pro Sekunde sein.
Bei einer "moderne" PIKO ist es nur rund 12.000 mal pro Sekunde.

Was es auch stören kann ist der Signal zu Weichendecoder auf ihren Anlage.


Klaus

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Moin Klaus,

an dieser Stelle nochmal vielen Dank für den Hinweis mit dem C4 Solche Tipps machen Modellbahner glücklich

Zitat

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Danke, ihren Bild ist auch "da"....


Klaus

Ich klinke mich hier auch mal ein. Ich habe den Piko VT 2.09 / BR 772 in der DC Analog Version gekauft. Elektronisch ein geniales Modell, vor allem zu diesem Preis. Piko scheint wohl gelernt zu haben, schaut euch doch mal die Platine ab Werk an (kein C4, juhu ):



Mit einem D&H Decoder läuft der Triebwagen super. Aber: Sowohl mit einem LP4 als auch LP5 macht er in Fahrstufe 1 einen riesen Ruck und rast los. Ich habe zeitweise versucht die Verbindung zum Motorgehäuse aufzutrennen. In der LP-Anleitung steht dass keine Kondensatoren zwischen den Motoranschlüssen und dem Motorgehäuse sein dürfen. Das hat leider nichts geholfen.

Falls ich mich nicht verpiepst habe, sieht die Schaltung von Piko so aus:



Sieht jemand gerade was das Problem sein könnte? Ich werde dann wohl C1-C3 versuchsweise auslöten müssen.

Moin bleudeur

Ich verstehe Dein Ansinnen nicht so ganz ... deine "Blutblase" läuft ohne Probleme mit einem D&H-Decoder, nicht aber mit LoPi/LoSo V4/5 von ESU ... warum belässt Du es dann nicht beim D&H?
In meiner "Blutblase" werkelt ein SD22A-4 von D&H mit dem Original DDR-Motorsound von Henning, da bin ich mehr als zufrieden mit. Hier mein Umbau-link:

viewtopic.php?f=27&t=178699

bis dahin

Zitat

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Ich klinke mich hier auch mal ein. Ich habe den Piko VT 2.09 / BR 772 in der DC Analog Version gekauft. Elektronisch ein geniales Modell, vor allem zu diesem Preis. Piko scheint wohl gelernt zu haben, schaut euch doch mal die Platine ab Werk an (kein C4, juhu ):

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Ob das ein analog modell ist, hab es ganz viel Elektronik eingebaut........


Klaus

Moin Klaus

Piko bietet das Modell in 3 Varianten an

1. DC analog mit Brückenstecker
2. DC digital & Sound
3. AC digital & Sound

Alle 3 Varianten haben das gleiche Motherboard inkludiert. Beim Schienebus der DB ist es ähnlich.
Meine "Blutblase" habe ich auch in DC-analog gekauft und dann auf Sound & AC selbst umgerüstet. Das hat mir die Erfahrungen mit dem "Schmarrn-Decoder" von Piko erspart. Mittlerweile gehe ich beim Neuzugang fürs heimische BW immer so vor ... Einkauf in DC-analog, Decoder nach meiner Wahl rein und Umrüstung auf AC.

Bis dahin

Hallo Stephan,

ich habe den den Piko VT98 ohne Sound als AC-Modell gekauft.
Normal kaufe ich bei Piko auch meist DC-Modelle und baue sie um, um mir die unerwünschten Piko SmartDecoder zu ersparen.
Den AC-VT98 hatte ich spontan mitgenommen, weil er in dem Laden, in dem ich ihn gekauft habe, im Sonderangebot genauso viel kostete wie die soundlose DC-Version.
Zu Hause dann LoPi5 DCC hinein und Selbst-Einmessfunktion genutzt: Fahrverhalten wirklich gut, aber Anfahren mit großem Ruck und selbst mit CV2=1 (kleinst möglicher Wert für die Anfahrspannung) war das Fahren in Fahrstufe 1 definitiv keine Langsamfahrt.
Ich habe dann noch reichlich an den Lastregel-CVs herumgespielt und schließlich den soundlosen Piko SmartDecoder wieder eingesetzt.
Da sieht man beim Beschleunigen zwar hier und da die Fahrstufensprünge etwas, aber das Anfahren ist top und bei FS1 kriecht der Bus extrem langsam.
CV4 ist aber noch drin, hatte ich vergessen, herauszulöten, als der Kleine geöffnet war.

Hallo Hendrik

Also bei mir sind die Löt-Pads für den C4 in der "Blutblase" noch unbenutzt ... also ab Werk nicht belegt.

Bis dahin

Dann muss ich wohl mal nachsehen, ob da bei mir überhaupt ein C4 drin ist ...
Tut aber prinzipiell nichts zur Sache: Im VT98 macht der Piko Decoder (bei mir zumindest) eine bessere Figur als ein LoPi.

Zitat

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Ich verstehe Dein Ansinnen nicht so ganz ... deine "Blutblase" läuft ohne Probleme mit einem D&H-Decoder, nicht aber mit LoPi/LoSo V4/5 von ESU ... warum belässt Du es dann nicht beim D&H?
In meiner "Blutblase" werkelt ein SD22A-4 von D&H mit dem Original DDR-Motorsound von Henning, da bin ich mehr als zufrieden mit. Hier mein Umbau-link:

viewtopic.php?f=27&t=178699

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Hallo Stephan,

nun, ganz einfach: Ich fahre hauptsächlich ESU Dekoder und der D&H ist nur geborgt von einer Brawa-Lok.. Ausserdem gibt es technisch keinen Grund wieso der ESU nicht mit diesem Motor funktionieren sollte. Auch interessiert es mich sehr was hier das Problem ist.

Danke für deinen Link zum Umbaubericht, ich war auch schon auf der Suche nach einem passenden Lautsprecher. Wie hast du die Motorkabel denn angeschlossen? Auf den letzen Bildern hängen sie noch frei in der Luft.

[quote="Der Krümel" post_id=2168940 time=1601462296 user_id=23]
Dann muss ich wohl mal nachsehen, ob da bei mir überhaupt ein C4 drin ist ...
Tut aber prinzipiell nichts zur Sache: Im VT98 macht der Piko Decoder (bei mir zumindest) eine bessere Figur als ein LoPi.
[/quote]

Wie oben geschrieben und gezeigt war bei mir kein C4 ab Werk drin, ich denke das ist bei die genau so. Aber ich habe dasselbe Verhalten beim Anfahren beobachtet wie du mit ESU. Und ich will mich hier Piko nicht geschlagen geben und deswegen ihren Dekoder kaufen. Ich stehe sehr dafür ein dass man mit Schnittstellen jeden Dekoder benutzen kann.

Zitat

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Ob das ein analog modell ist, hab es ganz viel Elektronik eingebaut........

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Hallo Klaus,

wie schon von Stephan geschrieben verbaut Piko überall die gleiche, voll ausgestattet Hauptplatine. Und das ist super so, denn so kann man auch ein Analog-Modell sehr einfach zu einem vollwertigen Digital-Modell upgraden.

Tach bleudeur

Da wo sie vorher auch dran hingen ... die Motor-Kabel. Ich hatte die Platine komplett ausgebaut, da ich anfangs nicht wusst, wo man DC oder AC anlegt.

bis dahin

Achso, alles klar. Bzgl der AC und DC Lötbrücken bin ich durch piepsen auf daselbe Ergebnis wie du gekommen. An der elektrischen Kupplung liegen beide Gleisseiten an (WR/WL). Gut das hier nochmal bestätigt zu sehen.

Am Motor finde ich speziell dass noch das Gehäuse über Cs mit den eigentlichen Anschlüssen verbunden ist. Ich werde mich dann wohl selbst auf die Suche machen müssen welcher Teil den ESU Dekodern nicht schmeckt.

Abend

Nun so Du den Weg des Leidens erfahren willst ... nimm ESU und ärgere Dich fortan damit rum. Für mich war nur die Frage einen Zimo oder D&H Sound-Decoder für die "Blutblase"zu nehmen, da aber beide den Original-Sound von Henning im Angebot haben und ich die Kiste nicht "aufmotzen" will, reicht der D&H, zumal die Fahreigenschaften beider Fabrikate fast identisch gut sind.
ESUs Decoder bau ich für die Kundschaft ein, manchmal frage ich mich dabei, ob ein großer Teil dieser Fan-Gemeine taub ist ... denn laut ist der Krach (Hörner & Pfeifen kommen fast ans Vorbild ran), öhm Sound, den die Decoder rausblasen, aber zumeist wenig vorbildgerecht im Vergleich zu den Mitbewerbern.
... aber dass ist meine Meinung

Zitat

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Abend

Nun so Du den Weg des Leidens erfahren willst ... nimm ESU und ärgere Dich fortan damit rum. Für mich war nur die Frage einen Zimo oder D&H Sound-Decoder für die "Blutblase"zu nehmen, da aber beide den Original-Sound von Henning im Angebot haben und ich die Kiste nicht "aufmotzen" will, reicht der D&H, zumal die Fahreigenschaften beider Fabrikate fast identisch gut sind.
ESUs Decoder bau ich für die Kundschaft ein, manchmal frage ich mich dabei, ob ein großer Teil dieser Fan-Gemeine taub ist ... denn laut ist der Krach (Hörner & Pfeifen kommen fast ans Vorbild ran), öhm Sound, den die Decoder rausblasen, aber zumeist wenig vorbildgerecht im Vergleich zu den Mitbewerbern.
... aber dass ist meine Meinung

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Wenn du mit deiner destruktiven Meinung nur provizieren willst, dann behalte sie am besten für dich oder erzähle sie deinem Frisör.

Abend Thomas

Zitat von Wilstein im Beitrag Lopi 5 und Piko- Fortschritt?

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... Wenn du mit deiner destruktiven Meinung nur provizieren willst, dann behalte sie am besten für dich oder erzähle sie deinem Frisör ...

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Zitat

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Abend Thomas

Zitat von Wilstein im Beitrag Lopi 5 und Piko- Fortschritt?

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... Wenn du mit deiner destruktiven Meinung nur provizieren willst, dann behalte sie am besten für dich oder erzähle sie deinem Frisör ...

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Seit wann, ist eine andere Meinung zu haben als der Mainstream sie vertritt ... destruktiv? Du kannst doch einbauen was Du magst, genau wie ich es auch tun kann. Kein Grund in beleidigender Form vom Frisör zu reden!
Hier geht es speziell um die "Blutblase" von Piko unseres Foristi "bleudeur" von Ihm selbst bemerkt!, in Kombi mit einen ESU-Decoder V4/5, der in diesem Modell ruppigere Eigenschaften als die Mitbewerber zeigt, und so ist mein Satz auch zu sehen.
Das über den Sound ... ist meine Meinung ... noch ist dieses Land frei ...

Bis dahin

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Dieser Thread wurde bislang aussergewöhnlich kontruktiv geführt. Wie hier so oft üblich kommt dann jemand mit seiner ach so tollen "Meinung" die meint, dass ja eh alles Sch.... ist außer XY. Wenn du z. B. mit ESU Decodern nicht klar kommst, dann ist das dein Problem, deswegen musst du hier nicht deinen persönlichen Frust ablassen, der hier rein gar nichts zu suchen hat und in keinster Weise hilfreich ist.

Du schreibst von "deiner Kundschaft", offensichtlich betreibst du digitale Umbauten gewerblich. Falls dem so ist, so ist solch eine negative Aussage höchst unseriös und der Kunde sollte überlegen, ob er seine Modelle so jemandem anvertraut.

Hallo Thomas

Du hast eine PN

Bis dahin

wow.. ohje ich wollte hier keinen Glaubenskrieg lostreten. Auch ich gehöhre keineswegs dem ESU-Fanclub an..

- Ich finde D&H und Zimo Dekoder super wegen ihrer absolut traumhaften Motorregelung (machen beide wirklich super) und auch wegen den super Sounds von Henning bzw Leo. Obwohl ich da kein Purist bin freue ich mich über jede Roco oder Brawa Lok die Sound spielt der auch wirklich am Original aufgenommen wurde und speziell für dieses Vorbild abgemischt.

- ESU hat unbestritten das beste Funktionsmapping, oft sind Aux-Funktionen die ich gerne mappen würde schlicht nur mit ESU Dekodern möglich.

Problematisch finde ich leider die Verfügbarkeit von Zimo und D&H. Während ESU gefühlt überall verkauft wird, muss man vor allem bei Zimo zum Spezialisten-Händler um als Privatmann überhaupt Produkte zu erhalten.

Im vorliegenden Fall wird wahrscheinlich eh ein Zimo in die Blutblase kommen. Aber ich bin einfach sehr sehr neugierig, welche C-Verschaltung es ist die ESUs Motorregelung solche Probleme bereitet und den anderen gar nicht.

Zitat

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Problematisch finde ich leider die Verfügbarkeit von Zimo und D&H. Während ESU gefühlt überall verkauft wird, muss man vor allem bei Zimo zum Spezialisten-Händler um als Privatmann überhaupt Produkte zu erhalten.

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100pro richtig!

Moin,

zur Info hier mein neuestes Video inkl. der Piko BR 260 und ESU Loksound 4 in Aktion:

Zitat

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- Ich finde D&H und Zimo Dekoder super wegen ihrer absolut traumhaften Motorregelung (machen beide wirklich super) und auch wegen den super Sounds von Henning bzw Leo. Obwohl ich da kein Purist bin freue ich mich über jede Roco oder Brawa Lok die Sound spielt der auch wirklich am Original aufgenommen wurde und speziell für dieses Vorbild abgemischt.

- ESU hat unbestritten das beste Funktionsmapping, oft sind Aux-Funktionen die ich gerne mappen würde schlicht nur mit ESU Dekodern möglich.
[...]

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Ja, so ähnlich sehe ich das auch. Hab für mich lange überlegt und mich dann doch für ESU als erste Wahl und D&H als zweite Wahl entschieden. Von beiden habe ich einen Programmer. Jeder weitere Hersteller würde bedeuten, dass ich über kurz oder lang einen Programmer dafür benötigen würde, was ich nicht einsehe. Also versuche ich mich auf zwei Hersteller zu begrenzen. Klar habe ich auch Decoder von Zimo und von MäTrix, da sie im gekauften Motell bereits drin waren.

Wieso habe ich ESU meinen Vorzug gegeben? Hauptsächlich wegen des genialen Mappings. Damit kann man einfach alles machen. Es ist genau die richtige Lösung für dieses Problem. Außerdem bin ich selbst von meiner Vita her Softwareentwickler und eine solch zuende gedachte und komplette Lösung verlangt schlichtweg nach meiner Würdigung. Ja, ich weiß, subjektivu und nicht objektiv, aber so ist es nun mal. Es fällt mir gar schwer zu glauben, dass nicht alle Hersteller auf diese Art des Mappings umstellen. Darüber hinaus gefällt mir mfx, was mit den neuen LokSound 5 standardmäßg mit dabei ist. In den allermeisten Fällen ist der Sound auch nicht nennenswert schlechter, als bei der Konkurrenz und die Fahreigenschaften sind bei meinen Loks durch die Bank durch geradezu traumhaft. In Kombination mit Piko natürlich nur mit entferntem C4.

Aktuell bin ich dabei, meine LokSound 4 gegen LokSound 5 zu tauschen. Erstaunlich, welch gute Preise man in der Bucht noch für die 4er erzeilt - immerhin eine Decodergeneration, die mehr als zehn Jahre alt ist und nicht mehr gefertigt wird. Ob und wie das Upgrade auf die 5er mit meinen Piko-Loks gut gehen wird, wird sich heraus stellen. Sollte das mit den Pikos nicht optimal funktionieren, bleibt mir entweder das Abwarten auf eine neue Firmware-Version oder eben der Griff zur Konkurrenz. Wir werden sehen, wie es läuft.

Was mir nicht in den Koppf will ist, wieso Piko bei dieser nicht von Nebenwirkungen freien Entstörung bleibt. Was philosophieren die damit überhaupt so viel rum? Als Informatiker habe ich von Elektrotechnik nicht so die Ahnung, aber ich kann beobachten, dass andere Hersteller es mit deutlich einfacheren Entstörlösungen auch hinkriegen, Loks zu bauen. Nicht nur ärgrlich, sondern auch schade, denn Piko macht damit die Vorzüge der ansonsten extrem guten und ihresgleichen suchenden Platinen der Expert-Loks neuerer Bauart zunichte.

Abend

Zitat

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bleudeur hat geschrieben: ↑2. Okt 2020, 11:18
Problematisch finde ich leider die Verfügbarkeit von Zimo und D&H. Während ESU gefühlt überall verkauft wird, muss man vor allem bei Zimo zum Spezialisten-Händler um als Privatmann überhaupt Produkte zu erhalten.

100pro richtig!

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Dem kann abgeholfen werden. Hier mal meine Quellen ... ganz offiziell

Zimo-Schild aus dem Pott ... https://www.schild-digital.de/

Fischer-Modell aus dem Norden ... https://www.fischer-modell.de/zubehoer/elektronik/

Lippe.com aus OWL ... https://www.modellbahnshop-lippe.com/Her...Doehler%26Haass

Für alle gilt sie liefern schnell, preiswert & zuverlässig, Herr Schild auch auf Rechnung

Bis dahin & schönes Wochenende