Hallo zusammen,

ich habe festgestellt, dass der ab Werk in Roco Soundloks eingebaute Pufferkondensator überhaupt keine Wirkung zeigt. In der CV-Liste der Anleitung von Zimo steht drin, dass die CV 153 die Weiterfahrt nach verlorenem DCC Signal regelt. Sie ist ab Werk auf "0" eingestellt, aber ein Hochdrehen dieses Wertes bringt auch nichts. Die Loks (BR 218, 215, 210, SBB Re420/620) bleiben trotzdem bei kleineren Schmutzstellen stehen und das Licht geht sofort aus, wenn man sie vom Gleis hebt. Sind die Kondensatoren so schlecht oder mache ich grundsätzlich was falsch?
Bei einer einzigen Lok, der BR 114 aus einem Startset (allerdings ohne Sound), klappt es, da glimmen die Lampen nach dem Abheben vom Gleis noch fast 5 Sekunden nach. Aber auch hier steht die CV 153 auf null. Komisch alles....

Wie groß sind die verbauten Kondensatoren manchmal verbauen die da nur 220er die sind so klein das man sie eigentlich auch gleich weg lassen könnte

[quote="John Deere Ralle" post_id=2219331 time=1609320306 user_id=16958]
Wie groß sind die verbauten Kondensatoren manchmal verbauen die da nur 220er die sind so klein das man sie eigentlich auch gleich weg lassen könnte
[/quote]

Es sind jeweils 2 Stück à 220 µF.

naja wie gesagt davon kann man nicht viel erwaten wirklich was merkt man est so ab 1000µF

was auch noch sein kann das die decoder pin´s keinen richtigen kontakt zum elko geben und deshalb keine wirkung haben das probelm hatte ich jetzt schon bei meheren herstellern gehabt

Moin,

viele Leute vergessen einfach, wie sich zusammengeschaltete Kondensatoren verhalten. Oft werden Elektrolytkondensatoren (Elkos), die ja unipolar sind, weswegen meistens der Minuspol (-) extra gekannzeichnet ist, mit zwei gleichen Polen in Reihe geschaltet. Damit wird die Kombination bipolar, was bei Modellloks für Vor- bzw. Rückwärts-Fahrt gebraucht wird. Die Kapazität halbiert sich allerdings gegenüber des auf dem Elko aufgedruckten Wertes; steht zB auf beiden Elkos 220 µF so hat die Reihenschaltung zusammen nur noch 110 µF - eine Parallelschaltung dagegen hätte 440 µF, wäre aber unipolar.
Das ist eine mögliche Erklärung für die geringe Wirksamkeit von eingebauten Pufferkondensatoren.
Eine andere Möglichkeit wäre ein falscher Einbauort beim Decoder. Dort gehört ein Puffer-Elko immer nach den Eingangsgleichrichter eingfügt.

Zitat

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Oft werden Elektrolytkondensatoren (Elkos), die ja unipolar sind, weswegen meistens der Minuspol (-) extra gekannzeichnet ist, mit zwei gleichen Polen in Reihe geschaltet. Damit wird die Kombination bipolar, was bei Modellloks für Vor- bzw. Rückwärts-Fahrt gebraucht wird

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Ich denken das die Elkos unterstützen der Decoder und nicht der Motor. Damit brauchen sie nicht bi-polar zu sein.

Das ist wie ich kennen es von alle decoderhersteller........




Klaus

Hallo Andreas,
pauschal zu sagen Pufferkondensator in Roco Soundloks zeigt keine Wirkung
halte ich für gewagt.
Habe die BR 95 und die Köf 333 und bei denen ist alles super und die Köf
grenzt für mich an ein Wunder. Telex, Sound, Powerpack und trotzdem
freien Blick in den Führerstand.

Zitat

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Hallo Andreas,
pauschal zu sagen Pufferkondensator in Roco Soundloks zeigt keine Wirkung
halte ich für gewagt.
Habe die BR 95 und die Köf 333 und bei denen ist alles super und die Köf
grenzt für mich an ein Wunder. Telex, Sound, Powerpack und trotzdem
freien Blick in den Führerstand.

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Das ist nicht gewagt bei dem ein oder anderem model trifft dies wirklich zu

Hallo Ralf,

danke für den Kommentar.
Habe beim Lesen der Überschrift gedacht, Andreas meint pauschal alle Roco Loks mit Sound.

Jetzt habe ich es nochmal gelesen, man kann es auch anders sehen.

Damit ein Pufferkondensator in einer Lok mehr kann als Wackelkontakte zum Gleis mit der Dauer von Sekundenbruchteilen zu überbrücken muss er im Bereich vom 1000µf oder mehr liegen. Die 2x220µF unterdrücken nur das Flackern des Lichts und Soundaussetzer.
Im Hinterkopf behalten: 1F bedeutet das der Kondensator bei 1A Strom je Sekunde 1V Spannungsänderung hat. Ein 1F-Kondensator, aufgeladen auf 16V, würde bei 1A Laststrom (Konstant) in 16 Sekunden leer sein.
1000µF sind ein Tausendstel davon, das wären also 16 ms. Berücksichtigt man das für Sound und Licht mindestens 5V nötig sind aber nur geschätzt 200 mA von Elektronik und Motor verbraucht werden komm man auf 55ms. In der Praxis ist es spürbar mehr, der Motor hat ja eine gewisse Trägheit und der Stromverbrauch geht mit sinkender Spannung ja auch zurück.
Ein Powerpack mit Goldcaps und entsprechender Elektronik kann natürlich deutlich mehr, da hat man es mit Kapazitäten im 0,xF bis 1F zu tun, also einige 100 bis 1000 mal mehr als mit besagtem 1000µf-Elko. Entsprechend fallen die Stützzeiten aus.
Ich für meinen Teil bleibe aber dabei das eine gute Stromabnahme, sprich: saubere, ordentlich verlegte Gleise und saubere Räder, nicht durch Elektronik en masse zu kompensieren sind. Ein Elko zum verhindern von Knacksern im Sound und flackerndem Licht ist mehr als ok, aber um mehrere cm ohne Strom zu überbrücken.. Was kleine Zweiachser wie eine Köf betrifft: wann lernen die Hersteller endlich das bei solchen Fahrwerken eine Achse pendeln können muss damit immer alle Räder auf dem Gleis stehen? Das ist nun wirklich kein Hexenwerk und lässt solche Lokomotiven auch weniger holperig laufen.
Ich hab so die Befürchtung da ähnlich wie bei Autos in 20 Jahren meine uralten elektronikarmen Fleischmänner noch problemlos laufen, die Elektronikmonster aber nur noch in der Vitrine verstauben. Elkos wie auch Goldcaps haben ein begrenztes Leben, bei der im MoBa-Bereich verbauten Qualität und knappen Auslegung (Platz/Geld) eher kürzer als länger.

Hallo zusammen

Als Anwender von möglichst großen Pufferkondensatoren kann ich Stahlblauberlin nur zustimmen.
2x 220microF ist gar nix, 220microF verbaue ich zum puffern von Beleuchtungen. In Loks kommen min. 1000microF rein und da ist die Wirkung, ja nach Motor und Getriebe, nur minimal. Erst so ab 2200microF ist bei Loks mit Glockenanker (sehr niedrige Stromaufnahme) eine deutlichere Wirkung zu erkennen. Im Gegensatz dazu sind ja Rocomotoren nicht gerade Kostverächter, ich hatte noch keinen der in einer Lok unter 150mA im Leerlauf liegt.

Und wie Stahlblauberlin schreibt, der beste Puffer kann eine mangelhafte Stromabnahme nicht ersetzten, er kann nur unterstüzen.

Hallo,

als digital Fahrer von vielen Roco Loks hatte auch die kleine Köf (Roco 78020) den Weg zu mir gefunden. Dort ist der verbaute Pufferkondensator fast wirkungslos, d.h. der Puffer taugt für eine sehr kleine Auslaufstrecke von max. 5 cm. Das verstellen des CV Wertes 153 bringt keinerlei Verbesserung.

Meine anderen Roco Loks - z.B. die Roco Köf III in altrot ( Roco 78016 ) hat dagegen einen Auslauf von ca. 70 - 80 cm. Daher berührt mich die Frage:

Werden von Roco minderwertige Pufferspeicher eingebaut , - oder habe ich mit der kleinen Roco Köf III / 78020 einfach nur ein Montags-Modell erwischt. Beide Roco Rangierdiesel kommen lt. Kartonaufschrift aus dem Roco Werk in Vietnam. An Roco einsenden geht nicht mehr , die Gewährleistungsfrist der 78020 /Köf III zum Reklamieren ist bereits abgelaufen.

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

Noch was: Die Roco-Drehgestellloks sind was die Stromabnahme betrifft eigentlich über jeden Zweifel erhaben wenn technisch in gutem Zustand. Sprich: Räder sauber, Radschleifer sauber, alle Leitungen von den Radschleifern zum Rest der Lokelektrik intakt. Wenn dann auch noch die Gleise halbwegs gepflegt sind hält die nix auf. Zum Gleisputzen kommt bei mir eine steinalte 215 von Weihnachten '77 zum Einsatz, die lässt sich durch rein gar nichts aufhalten. Aber auch meine fast neue E10 oder die 232 lassen sich nicht wirklich beeindrucken, da stecken einfache Tams-Decoder drin, nicht mal der bei den Tams mitgelieferte 100µf-Kondensator ist eingebaut. Und das beim Teppichbahning auf Roco Line mit Bettung...
Da frage ich mich warum so viele hier im Forum mit Stromabnahmeproblemen kämpfen.

Ich würde mal kalkulieren das der Sound etwa gleichviel Strom wie der Motor benötigt und dann die Kondensatorkapazität zur Überbrückung einfach nicht reicht. Eventuell versuchsweise mal ein Lausprecherkabel ablöten und prüfen wie dann die Schmutzstellentoleranz ausfällt.

Hallo !

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #12

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Hallo,

als digital Fahrer von vielen Roco Loks hatte auch die kleine Köf (Roco 78020) den Weg zu mir gefunden. Dort ist der verbaute Pufferkondensator fast wirkungslos, d.h. der Puffer taugt für eine sehr kleine Auslaufstrecke von max. 5 cm. Das verstellen des CV Wertes 153 bringt keinerlei Verbesserung.

Meine anderen Roco Loks - z.B. die Roco Köf III in altrot ( Roco 78016 ) hat dagegen einen Auslauf von ca. 70 - 80 cm. Daher berührt mich die Frage:

Werden von Roco minderwertige Pufferspeicher eingebaut , - oder habe ich mit der kleinen Roco Köf III / 78020 einfach nur ein Montags-Modell erwischt. Beide Roco Rangierdiesel kommen lt. Kartonaufschrift aus dem Roco Werk in Vietnam. An Roco einsenden geht nicht mehr , die Gewährleistungsfrist der 78020 /Köf III zum Reklamieren ist bereits abgelaufen.

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

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Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #12

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als digital Fahrer von vielen Roco Loks hatte auch die kleine Köf (Roco 78020) den Weg zu mir gefunden. Dort ist der verbaute Pufferkondensator fast wirkungslos, d.h. der Puffer taugt für eine sehr kleine Auslaufstrecke von max. 5 cm.

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Wird hier noch vom selben Thema geschrieben? Sprich: Auslauf/Stützzeit durch Elkos bei Stromunterbrechung oder sind wir schon bei den Einstellungen des Decoders? 80 cm aus den Puffern mit einer Roco Köf können nicht sein. Dafür braucht sie zu viel Strom und hat zu wenig Platz.

Schon mal nach geschaut. Ob die Pufferkondensator richtig rum einbaut sind. Ist ja nicht das erstmal das Roco + und - vertauscht hat.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #17

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80 cm aus den Puffern mit einer Roco Köf können nicht sein.

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Hallo Klaus,

ja du hast recht , meine kleine Roco Köf III (Roco 78020) ist wohl krank, sie muss ins AW. Selbst das Ablöten des Lautsprecherkabels brachte keine Besserung, diese Lok hat keinen Auslauf bei einer Stromunterbrechung, jetzt schafft sie nicht mal mehr die 4-5cm Auslauf. Dagegen funktioniert das baugleiche Modell , die altrote Köf III (Roco 78016) einwandfrei, auf einem Stück DIN A 4 Papier auf den Schienen fährt sie locker weiter.

Doch ein Montagsmodell bei Roco erwischt. Mal sehen, was deren Service Abteilung zu meiner Lok sagen wird.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

sorry, Doppelpost

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #20

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Mal sehen, was deren Service Abteilung zu meiner Lok sagen wird.

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Hallo !

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #17

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Wird hier noch vom selben Thema geschrieben? Sprich: Auslauf/Stützzeit durch Elkos bei Stromunterbrechung oder sind wir schon bei den Einstellungen des Decoders? 80 cm aus den Puffern mit einer Roco Köf können nicht sein. Dafür braucht sie zu viel Strom und hat zu wenig Platz.

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Hallo,

kurz meine Erfahrungen mit 3 * Roco AC BLS Re 4/4 mit Zimo Sounddecoder. Ich hatte die Lok bei eingeschaltetem Licht er mal 5 Minuten auf der Anlage stehen lassen. Ich hoffe, dass in der Zeit die beiden Elkos je Lok dann sicher voll geladen sind.

Wenn ich nun die Lok vom Gleis hebe, dann leuchten die LEDs ca. 3 Sekunden nach. Bei eingeschaltetem Sound und LEDs sind es ca. 2,5 Sekunden, in denen die LEDs leuchten und der Sound spielt.

Für den Motor helfen die Elkos jedoch nur sehr begrenzt.

Grüße Dirk

@WolfgangReder Puh, also vergleichsweise winziger Glockenankermotor mit hohem Wirkungsgrad, das macht eine Menge aus. Aber sowas ist für den "robusten" Spielbetrieb dann nix mehr, wobei schon der Preis des Modells dagegen spricht. Ich ziehe da immer noch mechanische Lösungen vor, obwohl mir niemand Elektronikfeindlichkeit vorwerfen kann. Fahrwerk mit Dreipunktauflage, keine Haftreifen und hoch untersetzter Motor mit wirksamer Schwungmasse. Die Elektronik-Monster wie diese Köf sind schön wenn alles in Ordnung ist, aber wenn da mal was den Geist aufgibt ist nach ein paar Jahren der wirtschaftliche Totalschaden da oder schlicht und einfach aufgrund nicht (mehr) erhältlicher Teile die Reparatur unmöglich. Kennt man ja vom Auto.
Hab schon solche Fälle auf dem Tisch gehabt, Stichwort C-Sinus der ersten Generation. Wurde erst zu Märklin geschickt, kam unrepariert mit Verweis auf nicht mehr verfügbarer Teile zurück. Gerade nochmal hinbekommen durch Schlachten eines mechanisch unrettbaren Teilespenders aus der Bucht und vorsichtiges Flicken einer angeknacksten Leiterplatte. Aber alles in allem weit über 100,- um ein vielleicht noch 200,- € (unverbastelt, also in diesem Fall schon illusorisch) wert seiendes Modell zu retten. Meine Arbeitszeit ist da noch nicht mal drin..