RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#1 von Eurosprinter ( gelöscht ) , 31.12.2007 00:19

Hallo liebe Tüftler und Digital Genies


Ich würde mich gerne mal an einem Antrieb für Pantographen versuchen.
Die Mechanik wäre kein Problem.

Ich denke in zwei Richtungen:
1. Pantographenantrieb mittels Piezo Motoren
2. Pantographenantrieb mitels Micro Servos

Zu 1. Ich würde für die Ansteuerung gerne einen Lopi 3 oder FX (DCC u. Motorola) verwenden.
Kann man mit diesen obengenannten Dekodern die Piezo Motoren ansteuern, wenn ja wie?
Gibt es da irgendwelche Pläne oder hat dafür sogar jemand eine Zusatzschaltung?

Zu 2. Bei einem Antrieb mit Servos, werde ich leider auch keine Lopi`s nutzen können, hier gibt es aber Dekoder von XR 1, CT und Zimo. daher wäre das meine zweite Wahl. Nicht weil die Dekoder schlechter sind.

Mein Wunschdekoder wäre der Lopi 3 oder FX, weil meine Nachbarn und Freunde noch analoge Märklin und Motorala Anlagen besitzen und ich auf DCC umsteige. Mir ist auch klar, daß ich die Funktionen analog nicht nutzen kann. Darüber bin ich mir schon im klaren.

Vieleicht hat ja irgend jemand so etwas schon gebaut, geplant oder vertreibt so etwas sogar.

Danke im voraus für Rückantworten und einen guten Rutsch ins neue Jahr

Gruß
Jürgen


Eurosprinter

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#2 von Dominik B ( gelöscht ) , 31.12.2007 00:29

Wieder die Idee mit dem Servo von mir, wa

Aber auf den LoPi musst du nicht verzichten, den wirst du eh brauchen. Weil der Fahrmotor von der Lok brauchst ja einen Decoder. Zumindest der Zimo Servodecoder ist nur für Zusatzfunktionen, nicht für den Fahrmotor.


Dominik B

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#3 von hans-gander , 31.12.2007 02:01

1. Pantographenantrieb mittels Piezo Motoren

Hallo Jürgen,
hier: http://www.elliptec.com/mf_page.php?page...eite&1199062601 wird der Motor, den die GP verbauen, beschrieben.
N8, Hans.


 
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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#4 von Michael K , 31.12.2007 10:11

Hallo zusammen,
hier hat der Jürgen beschrieben, wie sowas mit Servos geht:
Br103 mit beweglichem Selbstbau- Dachstromabnehmer

Ich hab das auch in meine 103 eingebaut und es funktioniert hervorragend. Mit einem neueren Zimo-Decoder kann man evtl das Servo direkt steuern, hab ich aber noch nicht ausprobiert.
Die Piezo-Motoren sind mir zu proprietär. Es gibt mittlerweile auch Servoantriebe auf Basis von "Gedächtnisdrähten", die sind äußerst klein - konnte ich am ZIMO-Stand bewundern.

EDIT:
Nochwas hab ich gefunden:
Memory(Flexinol)-Draht Antrieb zur Ansteuerung H0-Stromabnehmer

Gruß
Michael


Viele Grüße
Michael


 
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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#5 von Eurosprinter ( gelöscht ) , 31.12.2007 13:54

Zitat von Dominik B
Wieder die Idee mit dem Servo von mir, wa

Aber auf den LoPi musst du nicht verzichten, den wirst du eh brauchen. Weil der Fahrmotor von der Lok brauchst ja einen Decoder. Zumindest der Zimo Servodecoder ist nur für Zusatzfunktionen, nicht für den Fahrmotor.



Hallo Dominik,
die Geister die ich rief
Deine Servo- und anderen Basteleien auf deiner Homepage sind klasse, da kann ich mich gar nicht satt sehen.
Mich wundert es, daß du so einen Pantographenantrieb noch nicht gebaut hast.
Du wirst dich davon doch nicht abschrecken lassen :
Deine 189er schreit doch förmlich nach einem (vier) Antrieben, das wäre doch noch der Clou, damit würdest du hier in die Ruhmeshalle eingehen.
Wenn ich ehrlich bin, schreckt mich bei Zimo allein schon die Betriebsanleitung und die Homepage ab.

Ich wünsche dir einen guten Rutsch.

Gruß
Jürgen


Eurosprinter

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#6 von Eurosprinter ( gelöscht ) , 31.12.2007 13:59

Hallo Michael,

weisst du etwas näheres über diese Servoantriebe mittels Memorydrähten von dem Zimo Stand ?
Firma, Vertrieb oder so ?

Auch dir und allen anderen wünsche ich einen guten Rutsch in das neue Jahr

Gruß
Jürgen


Eurosprinter

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#7 von Michael K , 31.12.2007 14:29

Ich such mir gerade schon einen Wolf im Netz danach...
Und bin momentan im Urlaub, so dass ich den hoffentlich noch zu Hause vorhandenen Zimo-Prospekt nicht suchen kann.
Gruß
Michael


Viele Grüße
Michael


 
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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#8 von Dominik B ( gelöscht ) , 31.12.2007 14:35

Hallo Jürgen,

ich habe deswegen noch nicht verwirklicht, wiel ich keine Oberleitung habe. Ich plane dieser aber fest ein. Klaro, ich muss mit derm hinteren Stromabnehmer fahren und wenn ich nicht immer hin und her laufen will, muss der elektrisch betrieben werden. Ich könnte mir sogar sehr vorstellen das in einigen Loks zu verwirklichen.

Die 189 wäre echt ne Idee. Vier Antriebe plus die ganzen Lichtfunktionen. Doch ich glaube dann langen die 20 Funktionsausgänge auf der ECoS nicht und ich muss eine zweite Lok anlegen

Aber es könnte da auch wirklich Platzprobleme geben. Ich kriege ja schon jetzt das Gehäuse grade so zu. Dann müsste ich den metallklotz absäbeln lassen und dann könnte es sein, dass die Lok zu leicht wird. Aber speziell in den Märklin Teilen ist drinnen so viel Platz (wenn ich mir die 101 anschaue), da müsste sowas wirklich möglich sein.

*kranke Idee an*

Einfach mal aus Spaß einen Servo einbauen?

*kranke Idee aus*

Muss mal schauen, was Zimo für die Servo Dingensen verlangt.


Dominik B

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#9 von Dominik B ( gelöscht ) , 31.12.2007 15:33

OK, also mein kleinster Servo passt nicht rein. Wenn dann müsste ich irgendwann mal einen kleineren bestellen.


Dominik B

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#10 von Eurosprinter ( gelöscht ) , 31.12.2007 15:38

Übrigens....

gesehen, bei Conrad gibt es Servos für 2,95 / Stück solange Vorrat.
Normale Grösse, keine Microservos

Für deinen Basteletat sicher nützlich Dominik oder?

Gruß und Schluß für dieses Jahr, jetzt muss ich mich den gesellschaftlichen Pflichten stellen.
Morgen wird erst mal der Kater auskuriert.

In diesem Sinne


Eurosprinter

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#11 von Ferenc , 31.12.2007 15:43

Hallo,
der Zimo MX64DV5 bringt die 5 Volt mit und kann für das direkte Ansteuern des Servos verwendet werden. Hat den einer von euch in Verwendung für einen Stromabnehmer ???
Ferenc


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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#12 von Dominik B ( gelöscht ) , 31.12.2007 21:26

Zitat von Eurosprinter
gesehen, bei Conrad gibt es Servos für 2,95 / Stück solange Vorrat. Normale Grösse, keine Microservos
Für deinen Basteletat sicher nützlich Dominik oder?



Jo, die kommen oft mal im Angebot. Habe mir letzlich 25 Stück gekauft. Aber wenn man 25 Stück so abnimmt hat man mit Mengenrabatt auch 2,95. habe aber noch ein dutzend Miniservos, die kann ich auch noch verbraten.


Dominik B

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#13 von Michael K , 31.12.2007 21:31

Hallo zusammen,
ich hab das kleinste Servo vom Conrad für 4,95 EUR Einzelpreis genommen. In die 103 hats problemlos gepasst.
Damit könnte man sogar den Lokführer winken lassen...

Gruß und noch guten Rutsch ins 2008
Michael


Viele Grüße
Michael


 
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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#14 von Ferenc , 01.01.2008 15:29

Hi,
Bezeichnung des Servos von C lautet......?
Besten Dank im voraus
Ferenc


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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#15 von pepinster , 01.01.2008 16:10

Zitat von Dominik B
.... Klaro, ich muss mit derm hinteren Stromabnehmer fahren ...



Hallo zusammen,

das mit dem hinteren Stromabnehmer ist nicht so klaro, das hängt von der Zuggattung und Epoche ab! Ich sehe fast nur noch Güterzüge, bei denen mit dem vorderen Stromabnehmer gefahren wird.

Gruss von
Axel


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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#16 von hans-gander , 01.01.2008 18:08

Hallo Dominik, hallo Axel.

Ich sehe fast nur noch Güterzüge, bei denen mit dem vorderen Stromabnehmer gefahren wird.

....dann ist aber eine zweite Lok oder ein Tankwagen hinter der ersten Lok.

Wenn hinter der E-Lok ein Tankwagen ist, muss wegen dem Funkenflug immer der erste Bügel oben sein. Auch ist bei Doppeltraktion zum Schutz der Frontscheiben der zweiten E-Loks immer der erste Bügel der ersten Lok oben sein

Ist dies alles nicht der Fall, dann ist zur Schonung der eigenen Dachaufbauten immer der hintere Bügel oben.

Grüße, Hans.


 
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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#17 von pepinster , 01.01.2008 18:25

Hallo Hans,

habe gerade mal auf meiner Festplatte geguckt,

151, 152 (Neubau) und 155 habe ich immer mit vorderem Stromabnehmer erwischt, auch vor Zügen mit Containern und gemischten Zügen, bei denen kein Kesselwagen hinter der Lok läuft. 140/139 laufen fast immer mit dem hinteren Stromabnehmemer, Ausnahme Kesselwagen und Doppeltraktion.

So ganz feste Regeln scheint es da nicht zu geben.

Gruss
Axel


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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#18 von hans-gander , 01.01.2008 18:50

Zitat von pepinster
Hallo Hans,

habe gerade mal auf meiner Festplatte geguckt,

151, 152 (Neubau) und 155 habe ich immer mit vorderem Stromabnehmer erwischt, auch vor Zügen mit Containern und gemischten Zügen, bei denen kein Kesselwagen hinter der Lok läuft. 140/139 laufen fast immer mit dem hinteren Stromabnehmemer, Ausnahme Kesselwagen und Doppeltraktion.

So ganz feste Regeln scheint es da nicht zu geben.

Gruss
Axel



Hallo Axel,

So ganz feste Regeln scheint es da nicht mehr zu geben.

Bei der DB scheint der Austausch der Dachteile keine Kosten zu spielen

Grüße, Hans.


 
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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#19 von Michael K , 01.01.2008 20:30

Hallo Ferenc,
Conrad Nr. 230500

Gruß
Michael


Viele Grüße
Michael


 
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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#20 von Dominik B ( gelöscht ) , 03.01.2008 14:35

Es ist mir schon klar, dass es ausnahmen gibt. Aber ich meine jetzt mal der Regelfall.


Dominik B

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#21 von Ferenc , 03.01.2008 15:41

Hi Michael,
danke für die Bestellnummer.
Ferenc


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RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#22 von Dominik B ( gelöscht ) , 03.01.2008 18:01

Ich habe mir vor paar Tagen paar Art.-Nr. von Servos rausgeschrieben, die kleiner sind. Dieses Servo ist auf jedenfall zu groß. Es passt nicht in eine 101.

231648
231647
229700


Dominik B

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#23 von Eurosprinter ( gelöscht ) , 14.01.2008 23:45

Hallo,

ich habe auf der XR 1 Homepage ( www.xr1.de ) noch den I- Motion Dekoder in Betracht gezogen, da man mit der Servosteuerung per PC die Servos sehr schön programmieren kann.

Leider gibt es ein Problem, da ich ja bei meinem noch analog in AC fahren möchte, kann der Dekoder schaden nehmen. (Bei XR1 nachgefragt), daß ich diesen analog nicht nutzen kann war mir klar, aber daß er mit dem Umschaltimpuls schaden nehmen kann ist unschön.

Wie ist das denn mit dem Zimo Dekodern, sind diese robust genug um zwar nicht in AC analog zu funktionieren, aber wenigstens den Impuls zu überleben, hat da jemand Erfahrung?
Oder ist der MX 64 DV5 für Wechselstrom analog, habe nichts gefunden oder habe es übersehen.

Alternativ könten man noch ein Relais setzen, daß man mit dem Lopi bei analogfahrt aktiviert und die Zuleitung zum Servo / Zimo Dekoder unterbricht beim analog fahren. Da gibt es doch so eine Option....
Hmm, Grübel Platz, Schaltung?


Gruß
Jürgen


Eurosprinter

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#24 von Eurosprinter ( gelöscht ) , 14.01.2008 23:53

Hallo Dominik,

beim grossen C gibt es noch ein Servo Best. Nr. 227203
L x B x H) 22 x 10 x 12.5 mm.
Ist gerade im Sonderangebot.
Der C Verkäufer hat gesagt, daß man das Fail Safe einfach abschneiden und den Stecker wieder anlöten kann.

Gruß
Jürgen


Eurosprinter

RE: Piezo Antriebe, motorisierte Pantographen

#25 von Dominik B ( gelöscht ) , 15.01.2008 09:53

Das doofe ist: Jeder Servo ist entweder bei L, B oder H irgendwo größer. Das ist doof. Ich muss dann nochmal ausmessen, wie klein er sein muss, dann kann ich ja mal kaufen.


Dominik B

   


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