Hallo,
ich möchte mir ein (erstmal stark verkürztes) Abbild des Nord-Express F11/F12 zusammen stellen. Ich finde den Zug irgendwie faszinierend: ein ehemaliger CIWL Luxuszug und nun internationaler Schnellzug mit Wagen aus mehreren Verwaltungen der teilweise von einer BR 50 gezogen wird.

Meine Frage dreht sich um die Farbgebung und Beschriftung der deutschen Wagen im Nord-Express.

Zur Farbe. Dies müßte stahlblau (RAL 5011) sein? Ich bin hier unsicher, da die F-Zug Wagen einiger Hersteller eher nach kobaltblau und zu hell aussehen.

Zur Beschriftung. In einem Zug, z.B. F11 Winter 1956 laufen Wagen (wohl der Gruppe 35) der DB international von Ostende nach Kopenhagen oder aber national von Hamburg nach Flensburg. Gab es da wirklich zwei verschiedene Beschriftungen (Deutsche Bundesbahn und DB) in einem Zug?

Viele Dank,

Guido

P.S.: Meine Informationen habe ich vom Projekt 58.

Zitat von Schnurstrax im Beitrag #1

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... Meine Informationen habe ich vom Projekt 58.

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Ex blauer F-Zugwagen tauchen viel auf 1956, Der Einsatz in internationalen Zügen ist dokumentiert.

Auf dem Modellwagen, Der Wagenkasten sollte in Stahlblau belassen werden, mit dem silbernen Futter belassen.
Ersetzen Sie den DB-Schriftzug durch einen DB-Keks.
1/2-Klasse-Figuren werden an beiden Enden des Wagens entfernt und durch eine 1 am Abschnitt der 1. Klasse und eine 2 am Ende der 2. Klasse ersetzt, die zwischen der Tür und dem ersten Fenster positioniert ist.
Eine sehr einfache Änderung zu einem schönen Modell, das der Zeit um 1960 zusätzliches Leben verleiht.


On the model coach, the coach body should be left in Steel blue. with the silver lining left in place.
Replace the DB lettering with a DB Keks biscuit.
1/2 Klasse figures to be removed from both ends of the coach and replaced with a 1 at the 1 Klasse section and a 2 at the 2 Klasse end, positioned between the door and the first window.
A very simple change to a nice model, giving extra life to around 1960.

Regards
David

Hallo Guido,

die deutschen F-Zug Wagen waren in der Tat stahlblau - Fleischmann und Märklin/Trix haben harmonierende Farben - Liliput Wien ist zu hell, Liliput Bachmann zu dunkel. Und die Roco Wagen sind entweder zu alt oder zu neu .

Da die Klassenänderungen erst 1956 zum Herbst/Winter Fahrplanwechsel vollzogen wurden, waren in der Übergangszeit noch sehr viele F-Zug Wagen sowohl mit "Deutsche Bundesbahn" als auch mit DB-Signet unterwegs. Die Umbezeichnung auf den DB Keks war erst einmal den Neubauwagen vorbehalten, da die für die Vorkriegswagen die Degradierung in den D-Zug Dienst vorgesehen war.

Speziell bei den für den Internationalen Einsatz vorgesehenen Vorkriegs-F-Zug Wagen war eine einfache Umzeichnung nicht möglich, da die "Deutsche Bundesbahn" Anschrift eigentlich aus erhabenen Aluminium Lettern bestand. Da hätte es dann wahrscheinlich einer Neulackierung bedurft. Bei den ursprünglich für den nationalen Einsatz genutzten Wagen mit DB-Signet verhielt es sich ähnlich, nur dass da der aufgrund der kleineren Fläche vermutlich ein Ausbesserungsflecken gereicht hätte.

Weil aber bei beiden Varianten der jeweilige Schriftzug erst manuell abgeschraubt werden musste, hat es sich länger hingezogen, so dass es sogar im nationalen Verkehr Winter 1956 noch bunt gemischte F-Züge gab, die Wagen mit dem Schriftzug "Deutsche Bundesbahn", "DB" und dem neuen DB-Keks enthielten. Wobei es sich bei den "alten" Versionen meistens um Verstärkungswagen handelte, da ab Winter 1956 vorzugsweise Neubauwagen für die prestigeträchtigen F-Züge eingesetzt wurden - zumindest im nationalen Bahnverkehr.

Liebe Grüße

Jürgen

Beispiel von 1958 mit aktualisierter Lackierung A4ü28/52.


https://www.tapatalk.com/groups/germanra...5531.html#p4338

Regards
David

Zitat von Schnurstrax im Beitrag #1

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... Zur Farbe. Dies müßte stahlblau (RAL 5011) sein? Ich bin hier unsicher, da die F-Zug Wagen einiger Hersteller eher nach kobaltblau und zu hell aussehen.

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Zitat von Schnurstrax im Beitrag #1

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Zur Beschriftung. In einem Zug, z.B. F11 Winter 1956 laufen Wagen (wohl der Gruppe 35) der DB international von Ostende nach Kopenhagen oder aber national von Hamburg nach Flensburg. Gab es da wirklich zwei verschiedene Beschriftungen (Deutsche Bundesbahn und DB) in einem Zug? ...

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F-Zug heißt nicht unbedingt blaue Wagen.

Die ehemaligen F-Züge der Deutschen Bundesbahn lassen sich in zwei Kategorien einteilen:

Das innerdeutsche "blaue" F-Zug Netz. Es umfaßte kurze (2 -6 Wagen inkl. Speisewagen) mit ausschließlich 2. Wagenklasse (Epoche 3a) bzw. 1. Wagenklasse (Epoche 3b). Zum Einsatz kamen Schnellzugwagen der Bauartgruppen 29, 35 und 39 in stahlblauer Farbgebung. Einige Kurse wurden mit Triebwagenzügen gefahren. Das "blaue" F-Zug-Netz diente vorwiegend dem Geschäftsreiseverkeht.

Des Weiteren gab es die (schweren) internationalen F-Züge mit Wagen aller drei (in Epoche 3b zwei) Wagenklassen. Hier kam normales Wagenmaterial zum Einsatz, d.h. deutsche Sitzwagen in grün. Ein Großteil der Wagen waren Kurswagen.

Eine Ausnahmestellung nahmen Rheingold und Loreley ein, sie bildeten im Grunde genommen einen Zwitter aus den beiden vorgenannten Kategorien. Hier wurden in erster Linie blaue Wagen der Bauartgruppe 39 eingesetzt, aber sie tangierten ausländische Ziele (Niederlange, Schweiz sowie Kurswagen nach Italien), zudem waren sie recht lang (F 163/164 bis zu 10 Wagen).

Siehe auch www.heinrich-hanke.de/eisenbahn/reisezuege/_d_db_f-zuege.htm.

Blaue Altbau-F-Zugwagen in internationalen F-Zügen dürften nur ausnahmsweise zum Einsatz gekommen sein, da der Anzahl dieser Wagen nur gering war.

Zum Nord-Express:

Welt der Modelleisenbahn: Nord-Express
Zugbildung Nord-Express

Der im Zugbildungsplan 1955 aufgeführte DB-Liegewagen könnte ebenfalls grün gewesen sein (ohne Schürze).

Viel Erfolg beim Zugbilden
Heinrich