Guten Abend zusammen,

bislang habe ich zu Dokumentationszwecken Modelle mit einer kleinen Digitalkamera (klein bezieht sich auf die Bildgröße 1280 x 1024, Kamera Olympus Camedia C1400L) unter Zuhilfenahme eines Stativs fotografiert. Die Bilder habe ich dann mit Gimp "gerade" gedreht, zurechtgeschnitten und in zwei Größen als .jpg abgespeichert. Die kleine Ausführung habe ich mit 25 ppi gespeichert, weil dann 1 Pixel =1mm entspricht (ich weiß 1 Zoll =25,4mm, das spielt bei der Größe keine Rolle). Verwendungszweck: die Interaktive Zugzusammenstellung, bei der die Breite des erzeugten Bildes 7n Pixel der realen Länge des Zuges in mm entspricht.
Weil diese Bilder für "richtige" Dokumentation zu klein ist, habe ich o.g. bearbeitete Bilder auch mit rund 100 ppi abgespeichert. Man kann zwar einiges Erkennen, aber doch nicht alles. Und lange Modelle werden vom Bild her recht groß: 4 × die Länge des Modells in mm. Einige Modelle musste ich abschnittswrise fotografieren und die Bilder aufwändig zusammensetzen.
Mehr ist mit dieser Kamera nicht zu machen.
Inzwischen habe ich bessere Kameras und so manch ein Modell muss ich wegen Belichtungsfehler nru fotografieren. Und hier setzt meine Frage an: welche Bildgröße (in ppi oder Pixel) ist empfehlenswert?
Würde ggf. 254ppi (also 1 pixel = 0,1mm) empfehlenswert, obwohl die Bilder dann bis zu 5600 Pixel breit werden können?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #1

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Und hier setzt meine Frage an: welche Bildgröße (in ppi oder Pixel) ist empfehlenswert?
Würde ggf. 254ppi (also 1 pixel = 0,1mm) empfehlenswert, obwohl die Bilder dann bis zu 5600 Pixel breit werden können?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo Stephan-Alexander,
ich verstehe nicht ganz was Du vor hast. Möchtest Du die Pixel als Maßeinheit benutzen und Distanzen an den Pixeln abzählen. So interpretiere ich das Geschriebene. Bei einer Fotografie hast Du aber Verzerrungen durch die Optik. Ich bin aber auch vielleicht auf dem falschen Weg unterwegs…

Mit neugierigen Grüßen
Huby.

Obwohl auf diesem Planeten nur noch ein einziges Land weitestgehend mit den „imperialen Maßen“ arbeitet, muss die ganze Welt darunter leiden

Daher nutze ich grundsätzlich 254 ppi, damit lässt es sich im metrischen SI-System einfach besser rechnen

Zitat von axpde im Beitrag #4

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Obwohl auf diesem Planeten nur noch ein einziges Land weitestgehend mit den „imperialen Maßen“ arbeitet, muss die ganze Welt darunter leiden

Daher nutze ich grundsätzlich 254 ppi, damit lässt es sich im metrischen SI-System einfach besser rechnen

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Die Dpi-Angabe ist eine nur für den Ausdruck auf Papier o.ä. in der Fotodatei hinterlegte Pixeldichte. Für die Größe der Fotodatei und ihrer Darstellungsqualität in elektronischen Medien spielt sie keine Rolle. Kann auch jederzeit geändert werden.

Gruß
Micha

Ich mache Bilder grundsätzlich in 16:9 und mind. 3840 x 2160 Pixel Auflösung, da ich die Bilder auch gerne mal auf dem Fernseher (65 Zoll UHD) anschaue.

Moin Hubi @MYKer ,

zu Deinen Fragen bzgl. Bildern.
dpi bezieht sich auf Anzahl der gedruckten Punkte pro Zoll, ppi auf die Anzahl der Pixel am Monitor pro Zoll.
Die 256 bezieht sich auf die Anzahl der Zwischenstufen von schwarz bis Maximum für jeden Farbkanal. Das Menschliche Auge hat drei Arten von Zäpfchen: rot, grün, blau. Dem Nachempfunden entsprechend RGB-Bilder. Drei Farbkanäle also. Die Auflösung des Auges reicht gerade mal aus, um 256 Schattierungen zu unterscheiden. Weil im IT-Bereich Berechnungen immer im 2er-System stattfinden, also nur 0 oder 1 braucht man 8 Schalter. Das sind 2^8 = 256 Möglichkeiten. 8Bit(burger ;) ) sind 1 Byte. Damit haben Farbbilder in diesem Aufbau 16 777 216 verschiedene Farben maximal. Mittelformatkameras wie die Leica S007 haben sogar 16 bit pro Farbkanal, also 65536 Schattierungen, das sind dann für RGB zusammen 281,5 Billionen Farben.

Die Bildschirmanzeige zeigt Pixel neben Pixel und hat damit eine Dichte von ca 72 ppi ( ein Zoll in mm sind 25,4)/ Größe eines dtp Punktes mit 0,353mm).

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #8

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Moin Hubi @MYKer ,

zu Deinen Fragen bzgl. Bildern.
dpi bezieht sich auf Anzahl der gedruckten Punkte pro Zoll, ppi auf die Anzahl der Pixel am Monitor pro Zoll.
Die 256 bezieht sich auf die Anzahl der Zwischenstufen von schwarz bis Maximum für jeden Farbkanal. Das Menschliche Auge hat drei Arten von Zäpfchen: rot, grün, blau. Dem Nachempfunden entsprechend RGB-Bilder. Drei Farbkanäle also. Die Auflösung des Auges reicht gerade mal aus, um 256 Schattierungen zu unterscheiden. Weil im IT-Bereich Berechnungen immer im 2er-System stattfinden, also nur 0 oder 1 braucht man 8 Schalter. Das sind 2^8 = 256 Möglichkeiten. 8Bit(burger ;) ) sind 1 Byte. Damit haben Farbbilder in diesem Aufbau 16 777 216 verschiedene Farben maximal. Mittelformatkameras wie die Leica S007 haben sogar 16 bit pro Farbkanal, also 65536 Schattierungen, das sind dann für RGB zusammen 281,5 Billionen Farben.

Die Bildschirmanzeige zeigt Pixel neben Pixel und hat damit eine Dichte von ca 72 ppi ( ein Zoll in mm sind 25,4)/ Größe eines dtp Punktes mit 0,353mm).

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Zitat von SAH im Beitrag #8

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dpi bezieht sich auf Anzahl der gedruckten Punkte pro Zoll, ppi auf die Anzahl der Pixel am Monitor pro Zoll.

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Guten Abend Micha, und Hubi

vielen Dank für Eure Beiträge!

Zitat von emef im Beitrag #10

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Ich speichere von allen Bildern, die ich behalten möchte, die RAW-Dateien. Bei Bildern, die ich z.B. für Webseiten bearbeitet habe, speichere ich, neben der Bearbeitung im Bildbearbeitungsprogramm, zusätzlich fürs Archiv das bearbeitete Bild als TIF-Datei in voller Bearbeitungsgröße (leider kommen und gehen Bildbearbeitungsprogramme, TIF aber nicht). Wenn für Webseiten geringere Bildgrößen nötig sind (Foren z.B. häufig unter 1200 Pixel, Instagram maximal 1080 Pixel), exportiere ich die bearbeiteten Bilder in der dem konkreten Zweck entsprechenden Größe und speziell darauf abgestimmter Schärfung als PNG Datei, die dann auf die Webseite wandert. Nur wenn ich die Bilddateien ausdrucken möchte, exportiere ich sie mit dem gewünschten dpi-Wert und füge sie dann in das Drucklayout ein.
Warum ich die Bildbearbeitungen in voller Größe speichere und kleinere Varianten nur für konkrete Zwecke exportiere? Als ich vor fast 20 Jahren meine Webseite begann, habe ich mich für damals übliche waagerechte Bildgrößen von 240, 320 und 640 Pixeln entschieden. Und die Bilder damals nur entsprechend angefertigt. Inzwischen sind weit größere Formate angebracht. Und ich mache jetzt alles noch einmal.

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Zitat von SAH im Beitrag #11

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Da dachte ich mir: die Bilder auf 250ppi (gerade gedreht und zurecht gschnitten) wären ideal zum Abspeichern und zum Erzeugen kleinerer Bilder.

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Moin Klaus,

wenn die Bilder sowieso beaebeitet werden müssen, warum sollen sie die tatsächlichen Größenverhältnisse nicht wiedergeben?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #13

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wenn die Bilder sowieso beaebeitet werden müssen, warum sollen sie die tatsächlichen Größenverhältnisse nicht wiedergeben?

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Zitat von SAH im Beitrag #13

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Moin Klaus,

wenn die Bilder sowieso beaebeitet werden müssen, warum sollen sie die tatsächlichen Größenverhältnisse nicht wiedergeben?

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Hallo Stefan-Alexander,

löse Dich von Angaben wie dpi und ppi. Ich sage mal so, das sind Begriffe aus der Zeit Deiner alten Kamera. Heute sind sie noch dann relevant, wenn man die Bilder wirklich drucken möchte.

Denn dann ist das Außenformat vorgeben (Z.B. 9x13) und damit ein Bild dort nicht pixelig aussieht, muss es entsprechen genug Pixel geben, um das Bild auszufüllen. Für einen ordentlichen Fotodruck empfiehlt man so 300dpi aufwärts.

Bei einem 9*13 wären das z.B. 1535*1063 Pixel. Für ein doppelt so großes Bild eben doppelt so viele Pixel.
ABER: Heutige Digitalkamera bewegen sich überhaupt nicht mehr in dem Rahmen, da wird das eigentlich nur noch interessant, wenn Du Poster drucken willst.

Heute spielt viel eher die Wiedergabe auf den Bildschirm eine Rolle. Und die haben eine sogenannte native Auflösung, die Anzahl der Pixel, die real, technisch verbaut sind. Bei FullHD z.B. 1920*1080Pixel, was bei heutigen Monitoren Standard ist. Viele haben bereits 4k, das ist dann jeweils doppelt so viel.

Die beste Wiedergabequalität im Vollbild hat ein Bild dann, wenn die Größe des Fotos exakt der nativen Auflösung des Monitors entspricht, oder aber zumindest ein Teiler oder ein Vielfaches ist. Denn dann kann der Rechner die Pixel des Bildes exakt einem Pixel des Monitors zuordnen und muss nicht noch herumrechnen. ABER: Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Wiedergabegröße und Aufnahmegröße, da Du einen 40/50/50Zoll Monitor (was auch immer), sowohl mit Full HD als auch mit 4K bekommen kannst. Und einmal füllt ein FullHD-Foto das Bild vollständig aus, und einmal nur zu einem Viertel. Und wieder andere schauen das Bild auf einem Smartphone, das nur 10Zoll hat

Also löse Dich von dem Gedanken, irgendeinen Zusammenhang zwischen Auflösung und Abbildungsgröße. Und mit den heutigen Kamera bist Du da immer auf der sicheren Seite. Fotografiere auch nicht zu Knapp, da durch Ausrichten und Beschneiden immer etwas verloren geht. Darüber hinaus ist es mit einem weiteren Winkel viel einfacher scharf zu fotografieren, daher kann es nicht schaden ein Bild mit etwas mehr Abstand zu fotografieren und danach den Rand abzuschneiden.

Edit: Rechtschreibung

Zitat von Remo Suriani im Beitrag #16

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Hallo Stefan-Alexander,

löse Dich von Angaben wie dpi und ppi. Ich sage mal so, das sind begriffe aus der Zeit Deiner alten Kamera. Heute sind sie noch dann relevant, wenn man die Bilder wirklich drucken möchte.

……….

Also löse Dich von dem Gedanken irgendeinen Zusammenhang zwischen Auflösung und Abbildungsgröße. Und mit den heutigen Kamera bist Du da immer auf der sicheren Seite. Fotografiere auch nicht zu Knapp, da Duch Ausrichten und Beschneiden immer etwas verloren geht. Darüber hinaus ist es mit einem weiteren Winkel viel einfacher scharf zu fotografieren, daher kann es nicht Schaden ein Bild mit etwas mehr Abstand zu fotografieren und danach den Rand abzuschneiden

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Zitat von MYKer im Beitrag #5

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Aber bitte erkläre mir das mit den ppi bzw. dpi oder lpi.
Ich habe die die letzten 40 Jahre mit Computergrafik zu tun (Hobby und Beruf) aber was soll das mit der Teilbarkeit durch 254 ?

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Zitat von axpde im Beitrag #18

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Zitat von MYKer im Beitrag #5

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Aber bitte erkläre mir das mit den ppi bzw. dpi oder lpi.
Ich habe die die letzten 40 Jahre mit Computergrafik zu tun (Hobby und Beruf) aber was soll das mit der Teilbarkeit durch 254 ?

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ppi ist die Abkürzung für "pixel per inch", ein Inch sind 25,4 mm → 254 ppi sind 100 Pixel pro Zentimeter.

Bei einem Bild von 15 cm × 10 cm sind das dementsprechend 1500 × 1000 Pixel … leichter zu rechnen als mit imperialen Maßen!

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Guten Abend zusammen,

vielen Dank für die Rückmeldungen auch Off-Forum!
Es kristallisiert sich langsam heraus, dass die Auflösung von 254 ppi der zwar nicht ideale aber gute Kompromiss zwischen weiterführender Anwendbarkeit, leichter Anfertigung und möglichst sparsamer Speicherbedarf darstellt.
Zur möglichst leichter Anfertigung muss ich die hier genannten Ratschläge, sofern noch nicht geschehen beherzigen und z.B. nicht zu knapp fotografieren und weitestgehend auf Zoom verzichten.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #20

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möglichst sparsamer Speicherbedarf darstellt.

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Moin Klaus,

die unbearbeiteten Bilder werden auf einer DVD-RAM mit 4,7 GByte gespeichert. Meine Olympus 620SZ hat 16MPx-Bilder mit einem Bedarf von ca. 3,5 MBytes pro jpg. Jedes Modell braucht im Mittel 3 Bilder (1 pro Seite bei kleinen, 2 bis 4 bei großen Modellen und Triebwagen). Bei 450 Modellen ist da Schluss. Ob das System 2TBytes kann muss ich ausprobieren.
Du kannst Dir hoffentlich denken dass ich nicht nur Bilder und Texte archiviere.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

jedes system nach 2007 kann mehr als 2 tb. allerdings würde ich, wenn ich die daten nur einfach sichere, auf einer m - disk sichern.
fahrzeugsammler fred

Zitat von SAH im Beitrag #22

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die unbearbeiteten Bilder werden auf einer DVD-RAM mit 4,7 GByte gespeichert. Meine Olympus 620SZ hat 16MPx-Bilder mit einem Bedarf von ca. 3,5 MBytes pro jpg. Jedes Modell braucht im Mittel 3 Bilder (1 pro Seite bei kleinen, 2 bis 4 bei großen Modellen und Triebwagen). Bei 450 Modellen ist da Schluss.

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Zitat von SAH im Beitrag #22

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Ob das System 2TBytes kann muss ich ausprobieren.

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Zitat von SAH im Beitrag #22

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Du kannst Dir hoffentlich denken dass ich nicht nur Bilder und Texte archiviere.

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Zitat von MYKer im Beitrag #19

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[…}
Schon klar….

Aber ohne praktischen Nutzen.

Gruß Huby.

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