Gestern abend habe ich noch die mä BR75 aufgeschraubt, die ich im sommer zum geburtstag bekommen hatte.
Stromführende kupplung nachgerüstet und den lautsprecher ausgetauscht.
Leider wieder ein mätrix-soundfile auf dem decoder, bei dem die tieferen töne einfach weggefiltert wurden.
Denn es hat sich durch den neuen lautsprecher 18x13x14mm kaum eine verbesserung ergeben.

Bestätigt wieder mal meine strategie, mä-sounds wo möglich zu meiden bzw. auf soundfiles,decoder und lautsprecher anderer hersteller aufzurüsten.

Lt. aussagen eines mä-mitarbeiters auf der messe in Friedrichshafen sucht mätrix eine versierten MA für bessere soundfiles. Es findet sich jedoch keiner.
Vielleicht sollten sie das "komponieren" outsurcen und leute wie Henning, Meyer, Leosound für ein auf MSD passendes soundfile einmalig bezahlen = auftragsarbeit.
Bei 10.000€ würde das über die jahre und varianten geschätzt 1,50€ pro lok ausmachen.

o.k. - das ist der mehrheit der käufer vermutlich nicht wichtig - hauptsache mar hört überhaupt irgendwas.
Aber der anspruch als marktführer schliesst für mich auch die geräusche ein.

Hubert

Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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Gestern abend habe ich noch die mä BR75 aufgeschraubt, die ich im sommer zum geburtstag bekommen hatte.
Stromführende kupplung nachgerüstet und den lautsprecher ausgetauscht.
Leider wieder ein mätrix-soundfile auf dem decoder, bei dem die tieferen töne einfach weggefiltert wurden.
Denn es hat sich durch den neuen lautsprecher 18x13x14mm kaum eine verbesserung ergeben.

Bestätigt wieder mal meine strategie, mä-sounds wo möglich zu meiden bzw. auf soundfiles,decoder und lautsprecher anderer hersteller aufzurüsten.

Lt. aussagen eines mä-mitarbeiters auf der messe in Friedrichshafen sucht mätrix eine versierten MA für bessere soundfiles. Es findet sich jedoch keiner.
Vielleicht sollten sie das "komponieren" outsurcen und leute wie Henning, Meyer, Leosound für ein auf MSD passendes soundfile einmalig bezahlen = auftragsarbeit.
Bei 10.000€ würde das über die jahre und varianten geschätzt 1,50€ pro lok ausmachen.

o.k. - das ist der mehrheit der käufer vermutlich nicht wichtig - hauptsache mar hört überhaupt irgendwas.
Aber der anspruch als marktführer schliesst für mich auch die geräusche ein.

Hubert

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Hallo, zusammen

ich vergleiche nun die Soundfiles der schönen SBB E-Lok , der Re 4/4 II in TEE Farben. Aus alter Tradition hatte ich mir mal in 2014 das Märklin Modell 37349 mit Sound zugelegt:

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/37349

Nun hatte ich letzten Monat die Möglichkeit, eine vergleichbare Lok von Roco (Roco 78401) mit einem Zimo Sounddecoder zu bekommen, dieser Sound gefällt mir deutlich besser, das klingt nach einer Schweizer E-Lok Re 4/4 II. Alleine das Hochfahren der Lüfter klingt auf dem Zimo Sounddecoder deutlich besser. Der Zimo Decoder MX 645P22 klingt super. https://www.roco.cc/rde/produkte/lokomot...-44-ii-sbb.html

Ich glaube ehrlich gesagt, nimmer daran, dass es mit dem Sound aus Göppingen besser werden wird, solange die Fa. Märklin rappelvoll mit Aufträgen ist ............ da haben die Märklin Leute doch keinen Ansporn, besser zu werden.............

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Moin

In meiner BR75 Insider werkelt sofort nach Abnahme ein D&H SD22A-4 und Sound von Leo ... damit bin ich echt zufrieden. Auch fährt das Modell nicht mehr so ruckartig an.
Seit knapp 2 Wochen gibt es ein Soundfile zum Schorsch in der Zimo-Database ... was meint Ihr was mit dem mSD³ im Schorsch jetzt wohl passieren wird ...
Grad gesehen ... die FW des MSxxx Decoder ist noch nicht ganz zum Schorsch-Projekt kompatibel und wurde daher kurzfristig zurückgezogen, naja dann hat der Märtix-Decoder noch ein paar Tage Schonfrist ...
Ansonsten hier ... http://www.zimo.at/web2010/sound/tableindex.htm ... der Link zu echten Hörerlebnissen in Sachen Moba.

bis dahin

Moin

Das Thema sollte von "kein" auf "ein" abgeändert werden. Ich habe in meinem Schorsch einen Zimo MS440D mit angepasster nichtoffizieller FW direkt von meinem Händler bezogen ... und was soll ich sagen ... es funktioniert! Alle Funktionen sind present, nur eben anderes verteilten.

F0 Licht vor/rück mit Fahrtrichtung + Lima
F1 Führerhausbeleuchtung
F2 Triebwerksbeleuchtung
F6 Rauch gepulst
F26 Licht rot vorn

Dazwischen sind diverse Sounds.
Leider ist der Soundfile ja immer noch in Zimos Database wegen der nicht passenden FW zu File gesperrt, aber Ihr dürft es mir glauben ... das ist jetzt ein völlig anderes Modell geworden.
Ich musste allerdings noch eine Sache anpassen, da der Lichtwechsel entgegengesetzt funktionierte tätigen, aber die Eingabe von ... CV8 = 4 hat dies "gerade" gerückt.

Bis dahin

Hubert schreibt:

Zitat von hu.ms im Beitrag #1

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bei dem die tieferen töne einfach weggefiltert wurden.

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Hallo Psule,
Leider hast du meinen beitrag nicht ganz gelesen oder verstanden. Du hast ja auch nur den schnipsel zitiert, der zu deiner Antwort passt.
In dem beitrag ist zu lesen, dass auch mit besseren lautsprechern 18x13x15mm mit gekapseltem resonanzraum (die mit esu- bzw. zimo-SD und entsprechenden soundfiles auch tiefere töne bringen) bei den mä-soundfile auf den decoder in der BR75 die tieferen töne einfach nicht zu hören sind.

Hubert

Hallo
ich habe dasselbe festgestellt wie Sie, und ich wünschte, sie würden die Sounddateien nicht begrenzen.
Warum nicht die Decodereinstellungen verwenden, um die unteren Frequenzen abzuschneiden. Die Möglichkeit ist da. (ich habe es nicht getestet)
Manchmal verwende ich etwas ältere Sounddateien.
Und ein mSD3 kann einen anständigen Sound haben, wenn er mit einem guten Lautsprecher kombiniert wird.

Der msd3 = hardware ist nicht das problem. Ich gehe davon aus, dass er ähnliches kann wie esu- oder zimo-decodern.
Das problem sehe ich ganz klar in den soundfiles und verbauten einfach-lautsprechern.

Aber wie schon mehrfach geschrieben:
Nur eine minderheit stört die schwache geräusch-qualität.
Die mehrheit wäre nicht bereit für besseres (bei 3 € in der produktion) 10 € mehr UVP dafür zu bezahlen.

Hubert

Zitat von hu.ms im Beitrag #9

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Der msd3 = hardware ist nicht das problem. Ich gehe davon aus, dass er ähnliches kann wie esu- oder zimo-decodern.
Das problem sehe ich ganz klar in den soundfiles und verbauten einfach-lautsprechern.

Aber wie schon mehrfach geschrieben:
Nur eine minderheit stört die schwache geräusch-qualität.
Die mehrheit wäre nicht bereit für besseres (bei 3 € in der produktion) 10 € mehr UVP dafür zu bezahlen.

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Die mSD/3 Sounddecoder haben ja einen integrierten Equalizer mit vielfältigen Einstellmöglichkeiten. Damit kann man schon ein wenig spielen. Je mehr Tieftonnder Lautsprecher wiedergeben kann, umso mehr kann man mit dem Equalizer erreichen.

Ich finde, wenn man die hohen Frequenzen etwas dämpft, kommen die tiefen besser heraus.

Irgendwo war auch Mal ein Demovideo, muss schauen, ob ich es finde:

Moin

So, hatte ein paar Stunden Zeit den Zimo MS440D-Decoder im Schorsch zu testen, Fazit: leider ist der Lichtwechsel nicht komplett und auch CV8 = 4 ändert nichts daran. Am Tender wird mit der Fahrtrichtung umgeschaltet, jedoch am Kessel bleibt es wie beim privaten ESU-Projekt zum Schorsch auch bei Fahrt rückwärts an. Ich habe darauf hin Kontakt mit Hr. Henning aufgenommen ... seine Antwort: leider geht das nicht anders. Ich denke das sich noch niemand die Arbeit gemacht hat den SuSi-Bus per Osziloskop zu belauschen. Ich kann das leider auch nicht, denn ein solches Geräte besitze ich nicht ... mein Umgang damit ... ich sags mal positiv ... wäre suboptimal.
Auf der Platine im Kessel des Schorschs ist ein vermutlich ARM-Prozessor Derivat verbaut, der das ganze SuSi-Gebimsel managt ... kann man dessen Software entschlüsseln ... hat man auch den Schlüssel zu besserem Sound und korrekt funktionierenden Funktionen.

So, dann nochmal zum Sound an sich ... in meinem Schorsch ist der so gescholtene "billige" Lautsprecher von Märklin und der klingt mit dem mSD³+ nicht wirklich gut ... ganz anders wenn der Decoder gegen den MS440D getauscht wird ... ist das was dieser LS "raus" lässt kein Vergleich zum MäTrix Decoder. Also und da stimme ich Hubert voll zu, das die Grundlage (Soundfile) bestimmt was "hinten" raus kommt.

Bis dahin

Dieses Thema ist mehrschichtig.
Loks richtig und recht nahe am original Ton hinzukommen bedarf mehr als einen Wunderwuzi.
So einfach ist das grad nicht.
Wenn die Hardware nicht passt, Speicher, und andere Parameter und ein Sound der den Speicher überlastet raufgespielt wird, kann nichts rauskommen. Trix 1189 ist exakt so ein Fall. Da braucht es mehr.
Lautsprecher die die richtigen sind für die Frequenzen, das sollte auch stimmen.
Selbst habe eine große Anzahl von Loks umbauen lassen.
Externe Firma in Österreich, bei mir zu Hause.
Die können das.
LeoSound.
Lg
Hadasch

Dazu:Vom Gesamtendkundendpreis sind es doch ein ganzes Drittel das in die Vertonung reingeht.
Hardware als Decoder, konformer Lautsprecher, adequate oder verbesserte Stromzufuhr, Pufferspeicher, verbrauchsarme Beleuchtung. Und das ganze in den beschränkten Bauraum auch eingebaut und getestet.
Wenn die großen Hersteller in ihren Produktionen auch entsprechend diese Konteptionen einfließen zu lassen, wäre schön.
Mittlerweile hat sich die Technik auf diesdm Gebiet so verbessert.
Alle meine Loks sind nach diesen Gesichtspunkt umgebaut. Hab grad eine 25 Jahre alte Roco 012er und die grüne 18er geholt. Da kommt Freude auf.
Ein echtes Negstiv Beispiel ist die Piko ÖBB 1110.500 mit Sound.
Die kannst auch nur ausweiden, und neu aufbauen, wie das Trix 1189 und E194.

LG

Hadasch

Zitat von Hadasch im Beitrag #14

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Dazu:Vom Gesamtendkundendpreis sind es doch ein ganzes Drittel das in die Vertonung reingeht.
Hardware als Decoder, konformer Lautsprecher, adequate oder verbesserte Stromzufuhr, Pufferspeicher, verbrauchsarme Beleuchtung. Und das ganze in den beschränkten Bauraum auch eingebaut und getestet.
Hadasch

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Hallo,

meine Gedanken sind philosophischer Natur zu dem Thema Sound. Ich selber besitze Soundloks in geringer Anzahl - neben ESU Loksound 3.5 Märklin mSD???? der ersten Ausführung, hauptsächlich aber T4T TS1 (nicht mehr lieferbar). Meistens ist der Sound abgeschaltet, nur wenn die Enkel da sind oder Besuch wird er mal "kurz" angeschaltet.
Nun zu meinen sehr subjektiven Ansichten:
Loks in 1:87 - wen wunderts - sind 87 mal kleiner als das Original. Und subjektiv erwarte ich auch einen Sound, der zwar tiefe Frequenzen enthält, aber diese nicht überbetont (im Gegensatz zu Rcokmusik - da muß das schon dominant sein!). Also einen etwas höhenlastigeren Sound.
Je größer die Baugröße, umso mehr sollten die tiefen Frequenzen auch betont sein.

Wenn ich mit etwas Abstand an einer Bahnstrecke stehe oder bei uns im Tal (Luftlinie ca. 500 m) Züge (auch mit Dieselloks - früher einiges an Ludmillas) entlang fahren, ist das Geräusch der Stromrichter / Elektromotoren dominant. Ludmillas tiefer Diesel kommt kaum an. Gleiches habe ich früher im Pegnitztal erlebt, als noch 218-er mit Güterzügen Richtung Marktredwitz unterwegs waren.

Wenn ich quasi auf Augenhöhe im Abstand von 10 cm meinem Modell beim Rangieren zuschaue / höre - dann ist der Sound subjektiv natürlich nicht voll.... aber da stört mich bei vielen tollen Loks auch in BGR 0 und größer, daß der Sound nicht da raus kommt, wo er ensteht - also bei der 218 im Bereich des Motors, bei den Dampfloks im Bereich der Zylinder. Von daher habe ich - wo es ging - meine Lautsprecher entsprechend angeordnet.

Meine verbauten Dekoder liefern einen mir einigermaßen genehmen Sound - auch ich verbaue möglichst große Lautsprecher und habe mir "damals" bei Conrad / Völkner ein Sortiment zugelegt, um die Besten zu finden - außerdem Handy-Lautsprecher mit Schallkapseln aus 3-D Druck. Und ich muß sagen - DEN Lautsprecher für alle Anwendungen habe nicht gefunden - ich habe 4 verschiedene Typen eingebaut. Natürlich bei gleichen Loks den gleichen Lautsprechertyp...