Hallo,

heute war ich auf der "Faszination Modellbahn" in Mannheim auch auf dem ZIMO-Stand.
Dort wurde - auch im Gespräch - die Wiederbelebung des T4t-Systems angekündigt, allerdings noch ohne jede Zeitangabe wegen Mangels an Entwicklern.
Wenn ich das richtig verstanden habe, soll es in einem ersten Schritt die bisherigen Komponenten wieder geben und in einem zweiten Schritt neue Decoder hierfür.

Die Messe soll auch der Evaluierung des Marktpotentials dienen.

Wer also - wie ich - ein starkes Interesse an dem System hat und die Möglichkeit zu einem Besuch hat, möge doch bitte dort vorsprechen.
Hoffentlich setzt ZIMO das um.

Die Kupplung war schon eine echte Revolution.
Hoffentlich bleibt nicht nur bei Ankündigung.

Moin Christian,
nicht jedem sagt T4T etwas, wenn Du darüber schreibst, solltest Du vielleicht auch einen informativen Link dazu einstellen.

Schöne Grüße
Johannes

Hallo,
vielleicht ist damit etwas geholfen: https://docplayer.org/60501318-Info-demo...und-zugbus.html

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #3

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Moin Christian,
nicht jedem sagt T4T etwas, wenn Du darüber schreibst, solltest Du vielleicht auch einen informativen Link dazu einstellen.

Schöne Grüße
Johannes

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Moin

Als das t4t-System noch selbst vom Entwickler auf diversen Messen vorgestellt und vertrieben wurde, hab ich mir das immer angesehen und davon geträumt es mal an einem Zug umzusetzen. Genau dann war der Traum auch schon vorbei, denn die Kosten von mindestens 75 € (Decoder + Kupplungen), ohne Sound + Umrüstung pro Lok & Waggon sind schon eine dicke Hausnummer. Ein Güterzug zB. mit 10 Waggons + Lok schlägt mit mind. knapp 900,- € ... nur für die Kuppel/Zugbus-Funktion zu Buche ...
Geil sah es auf der Vorführanlage allerdings aus, wenn ein Waggon mittig aus dem Zug ausgekoppelt wurde und anschließend die Lichter an den Fahrzeugen ohne Zutun an- oder ausgingen. Eine ganz neue Art von Rangier-Senarien wird damit möglich.
Alles steht & fällt allerdings mit dem Preis.

Zitat von Thinkle im Beitrag #5

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...Ist das teuer? ja!
Ist das leicht einzubauen? Nein!
Ist das mit diversen Automatik-Hakenkupplungen in Loks kompatibel? Nein! ...

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Moin Heinz

Naja, was Du mit "vorn und hinten" eine t4t-Kupplung am Zug, das konterkarriert aber die Grundidee vom Zugbus-System. Zudem müsstest Du Leitungen durch den gesamten Zug für den Bus legen damit es funktioniert.
Die Kupplungen sind mit Neodym-Magneten und Goldkontakten aufgebaut ... Bogengängigkeit sollten kein Probleme darstellen und sollten eher im mechanischen des Fahrzeugs zu suchen sein.
Wie gut Kupplungen mit Magneten funktionieren kann man in verschiedenen Feeds zu Viessmann und den Eigenbau-Beiträgen zum Thema nachlesen ... auch hier im Forum.

Bis dahin

Off topic

Zitat von Thinkle im Beitrag #5

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Braucht man das wirklich? Viele wissen bisher noch nichteinmal, dass es das gibt und sind hervorragend ohne ausgekommen, also wohl eher weniger!

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Zitat von digitalo im Beitrag #6

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Moin

Als das t4t-System noch selbst vom Entwickler auf diversen Messen vorgestellt und vertrieben wurde, hab ich mir das immer angesehen und davon geträumt es mal an einem Zug umzusetzen. Genau dann war der Traum auch schon vorbei, denn die Kosten von mindestens 75 € (Decoder + Kupplungen), ohne Sound + Umrüstung pro Lok & Waggon sind schon eine dicke Hausnummer. Ein Güterzug zB. mit 10 Waggons + Lok schlägt mit mind. knapp 900,- € ... nur für die Kuppel/Zugbus-Funktion zu Buche ...
Geil sah es auf der Vorführanlage allerdings aus, wenn ein Waggon mittig aus dem Zug ausgekoppelt wurde und anschließend die Lichter an den Fahrzeugen ohne Zutun an- oder ausgingen. Eine ganz neue Art von Rangier-Senarien wird damit möglich.
Alles steht & fällt allerdings mit dem Preis.

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Zitat von DGU im Beitrag #9

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Off topic

Zitat von Thinkle im Beitrag #5

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Braucht man das wirklich? Viele wissen bisher noch nichteinmal, dass es das gibt und sind hervorragend ohne ausgekommen, also wohl eher weniger!

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Eine Meinung von vielen.
Es gibt schon Anwendung wo man dies braucht.

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Off topic

Zitat von BR180 im Beitrag #10

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Braucht? Oder eher "Will haben"?

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War ja nur ne Frage.

Zitat von DGU im Beitrag #11

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Kannst Du punktgenau die Lok zum halten bringen.

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Hallo , jogi hier



Ich hatte mich auch mal für T4T interessiert für meinen Schienenbus VT 95 mit Beiwagen umgebaut für PUKOs. Ziel war umsetzen des VT 95 und autom. Kuppeln.
Dazu hatte ich mir 2Paar Kupplungen besorgt. Der ZugBus wurde NICHT gebraucht, nur die Kuppelfunktion. Das ganze hat mich aber nicht überzeugt. Zum ankuppeln braucht es einen ordentlichen „ bums „ , wenn der Wagen alleine steht. Ankuppeln erfolgt rein mechan. ( Haken mit Federkraft und die muß überwunden werden ) Bei der Demo Anlage standen die Wagen immer im Verband oder vor einem Prellbock auch mußten die Kupplungen GENAU fluchten. Ich hatte da viel ausprobiert auch die Kupplungen angesteuert beim „ ankuppeln „ so das die Haken offen waren hat aber nicht zu meiner Zufriedenheit funktioniert.
Video

Habe dann das ganze mit Kupplungen von KROIS ( für „ N „ ) gelöst
Video


T4T gut gedacht

Es gibt einige die damit sehr zufrieden sind

Grundsätzlich kann man sagen: AB kuppeln geht mit ALLEN Systemen ( MÄ TELEX, ROCO , Krois, etc. ) immer. Das Problem ist das ANKUPPELN

Mein Favorit ist
MÄ Klotz TELEX und TELEX Uralt , ROCO und Krois mit ROCO Universal als Gegenstück.
z.B. Video und
Vido

Hallo jogi,

danke für das Video mit Schienebus und der T4T Kupplung.
So hatte ich dies nicht mehr in Erinnerung.
Damit hält sich die Freude in Grenzen - Interesse ist verflogen.

Eine Frage noch.
Gehe ich recht in der Annahme, dass Du manuell fährst.

Zitat von DGU im Beitrag #14

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Hallo jogi,



Eine Frage noch.
Gehe ich recht in der Annahme, dass Du manuell fährst.

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Moin,
erst einmal vielen Dank für die Erklärung, was T4T ist.
Den Aspekt Kuppeln als interessante Fähigkeit habe ich mir auch schon überlegt, allerdings nur an Einzelwagen (z.B. Speisewagen zwischen zwei Kurswagenteilen).
Der Aspekt Ankuppeln ist in meinen Augen nicht zu unterschätzen, weine Wagen haben kugelgelagerte Achsen und damit einen sehr geringen Rollwiderstand. Trotzdem läßt sich mit einer servogesteuerten Entkupplung (Absenken des Kupplungshakens) mit dem Kupplungsbügel des Ankuppelnden bis ganz an den Anzukuppelnden heranfahren und dann den Kupplungshaken wieder auf Normalstellung anheben, schon ist angekuppelt.
Wenn das Ganze automatisch mit einer pc-gestützten Steuerung erfolgen soll, muss der Anhaltepunkt des Ankuppelnden in einem sehr engen Toleranzspektrum reproduzierbar realisiert sein, solche Anhaltepunkte habe ich jetzt bereits erreichen können.
Da bei dieser servogesteuerten Kupplung die Geometrie der originalen Kupplung nicht verändert wird, sind Schiebebetrieb durch S-Kurven etc. wie bei nicht damit ausgerüstetem Rollmaterial möglich.

Die Umsetzung von Digitalsignalen spezifiziert auf den einzelnen Wagen / Zugverbund macht bei mir ein Funktionsdecoder je Wagen, in der Regel zugleich auch Spannungsregler für Innenbeleuchtung etc. (bei Bedarf auch für die Servos der Kupplung).

Mein Fazit: die damit versprochenen Fähigkeiten sind bereit mit heutigen Mitteln realisierbar, ohne dass gleich das komplette Rollmaterial auf neue Kupplungen umgerüstet werden muss.

Schöne Grüße
Johannes

Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #16

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Der Aspekt Ankuppeln ist in meinen Augen nicht zu unterschätzen, weine Wagen haben kugelgelagerte Achsen und damit einen sehr geringen Rollwiderstand.

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Zitat von Pirat-Kapitan im Beitrag #16

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Trotzdem läßt sich mit einer servogesteuerten Entkupplung (Absenken des Kupplungshakens) mit dem Kupplungsbügel des Ankuppelnden bis ganz an den Anzukuppelnden heranfahren und dann den Kupplungshaken wieder auf Normalstellung anheben, schon ist angekuppelt.

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Hi,

wie man bei diversen Beiträgen lesen kann habe ich T4 im Einsatz und bin voll zufrieden. Und es sind im Lauf der Jahre bis zum Firmenende ca. 15 Loks und an die 40 Wagen, die "tauglich" sind. Bei den Loks natürlich Vollasustattung mit 2 Kupplungen, diverse Wagen auch (solche, die wirklich einzeln rangiert werden sollen wie Post- und Kurswagen, aber auch einige Güterwagen. Ansonsten habe ich schon im "Analogbetrieb" meist mit Wagengruppen gespielt - so auch bei der Umstellung auf das T4T-System.
Sehr gut funktionieren auch die GW-Dekoder mit Servoansteuerung - da hat man dann die gewünschte Feststellbremse. Ins Detail möchte ich hier nicht gehen - das wird zuviel für den Thread.....

Ich war heute in Mannheim, wir beiden "Männer" hatten aber zwei junge hübsche Damen in Begleitung und da hat die Zeit nur zum ausgiebigen Besteunen der Anlagen gereicht.
Beim ZIMO Stand wollte ich noch vorbei- aber dann war schon die Durchsage, daß die Messe jetzt schließt - ich hatte mit 18:00 Uhr gerechnet - gut wer das Aktuelle liest....

Zitat von DGU im Beitrag #9

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Off topic

Zitat von Thinkle im Beitrag #5

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Braucht man das wirklich? Viele wissen bisher noch nichteinmal, dass es das gibt und sind hervorragend ohne ausgekommen, also wohl eher weniger!

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Eine Meinung von vielen.
Es gibt schon Anwendung wo man dies braucht.

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Zitat von DGU im Beitrag #14

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... danke für das Video mit Schienebus und der T4T Kupplung.
So hatte ich dies nicht mehr in Erinnerung.
Damit hält sich die Freude in Grenzen - Interesse ist verflogen. ...

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Sicher, schön. Ich hatte vor Jahren in Dortmund mal gefragt.

Nach den damaligen Preisen würde ich beim heutigen Fahrzeugbestand auf 40-45 k€ für Decoder und Kupplungen kommen. Dazu muss jeder Wagen umgebaut werden. Die Anschlüsse der Kupplungen sind haarfein und schnell irreparabel fehlerhaft montiert: ab in den Müll.

Kompatibel zur RUK ist die Kupplung nicht.

Unterm Strich: zu teuer für den Mehrwert.

Es gibt keine Standardisierung, keine zweite Quelle. Ich hatte mich damals mit dem Inhaber über das Thema „Liquidation der Firma“ unterhalten: Für den Fall sei vorgesorgt. Haben wir ja gesehen …

Off topic

Zitat von Tenderschieber im Beitrag #21

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Nach den damaligen Preisen würde ich beim heutigen Fahrzeugbestand auf 40-45 k€ für Decoder und Kupplungen kommen.

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Zitat von DGU im Beitrag #22

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Off topic

Zitat von Tenderschieber im Beitrag #21

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Nach den damaligen Preisen würde ich beim heutigen Fahrzeugbestand auf 40-45 k€ für Decoder und Kupplungen kommen.

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Eine bescheidene Frage, warum muss man den kompletten Fahrzeugbestand umrüsten.
Es müssen doch nur Züge einige Züge zerlegbar sein, wei Nahgüterzüge.
Alles andere sind Stammeinheiten, welche nur am Zuganfang/-ende eine automatische Kupplung brauchen und natürlich die Loks.
Damit reduziert sich der Invest um einiges.

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Zitat von DGU im Beitrag #9

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Eine Meinung von vielen.

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Zitat von DGU im Beitrag #22

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Stammeinheiten

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Danke für das Verlinken des Videos. Das hat mein letztes Interesse erlöschen lassen. Mir sind ja die von mir verwendeten Kadee-Kupplungen schon zu groß, aber was T4T für Koffer vor sich herträgt, ist ein Witz. Aber nehmen wir einmal an, die Kupplungen könnten kleiner gebaut werden, bestände das Problem, dass dann wieder ein neues Kupplungssystem auf den Markt kommt. Daher würde ich für mich überlegen, welche Abläufe denn im Modellbahnbetrieb vorkommen und ob sie mit den bisher am Markt befindlichen Kupplungen ausgeführt werden können.

Zunächst haben wir das Umsetzen der Lok im Endbahnhof. Mache ich mit Kadee über einen Magneten mit hinreichender Genauigkeit. Wenn die Loks eingemessen sind und die im Programm angegebene Zuglänge stimmt, kann ich auch vollautomatisch ankuppeln. Im Miniaturelbtal machen die das sogar mit der Roco-KK. Nach dem Kuppeln sollte man eh prüfen, ob der Kupplungsvorgang erfolgreich war. Bei o.g. Vereinsanlage ist das als Bremsprobe getarnt.

Der nächste Fall ist das Absetzen von Wagen eines Nahgüterzuges. Das Absetzen von Wagen eines NG erfolgt in der Regel von hinten, um sich die Bremsproben zu sparen. Setze ich Wagen von vorne oder aus der Mitte aus, wird eine Bremsprobe vor Weiterfahrt fällig. Das Absetzen von hinten kann man mit allen handelsüblichen Kupplungen über stationäre Entkuppler machen. Über Krois-Kupplungen sogar ohne diese an jeder beliebigen Stelle der Anlage. Ich persönlich rangiere nicht vollautomatisch, sondern manuell. Ich fahre übrigens derzeit nur Nahgüterzüge in wechselnder Zusammenstellung aus einem Pool von über 70 Wagen. Die haben ja alle schon eine Kupplung (Kadee) und ich möchte sie nicht umbauen. Mit T4T kann ich allerdings meine Wagen auf der Ladestraße mit Abstand aufstellen, ohne zusätzliche Entkuppler. Das würde jetzt für das System sprechen...

Bleiben Kurswagen. Soweit ich das in Erinnerung habe, werden die auch nicht aus der Mitte des Zuges rangiert, sondern am Anfang, bevorzugt aber am Ende eingestellt bzw abgehängt. Dafür brauche ich auch keine T4T, weil das die anderen Kupplungen, inklusive der digitalen Kupplungen auch können.

T4T bietet eine Art Zugbus. Der Sinn erschließt sich mir nicht. Ich habe einige Wagenverbände elektrisch gekuppelt (mit REE-Kupplungen) und habe dadurch eine Zugsammelschiene. Mir geht es dabei um die absolut flackerfreie und sicher funktionierende Beleuchtung. Die Wagen, die das benötigen, haben einen Funktionsdecoder. Im T4T sehe ich keinen Mehrwert gegenüber bestehenden Systemen.

Um auf die Kadee zurück zu kommen: Alle Loks (20) haben Kadee. Die Endwagen der Personenzüge sowie Wagengruppen der Güterzüge, die nie getrennt werden auch. Personenzüge sind mit REE elektrisch gekuppelt oder haben Roco-KK. Die erwähnten Wagen haben Roco-KK. Damit kann ich freizügig fahren.

Gru
KWer

Hallo Zusammen

Also ich frage mich dazu eigntlich, wie die Chancen stehen für ein System, dass es scheinbar schon mal gab und sich damals schon nicht durchgesetzt hat?
Das müsst doch voraussetzen, dass es entweder heute viel, viel billiger zu produzieren wäre, oder viel viel besser sein müsste!

Wenn ich mir die Beschreibung zu oben verlinktem Filmchen hier lese, ging es damals dabei nicht nur um das automatische Kuppeln, sondern auch, und das erscheint mir viel intressanter zu sein, um automatischen Abgleich von Loks in Doppel- oder Mehrfachtraktion. Das wäre natürlich echt interessant, würde meiner Meinung nach dann auch neue Lokdecoder bedingen?

PS das verlinkte Video schein mir ein Werbefilm des damaligen Herstellers zu sein? Also kein Wunder wenn da alles bestens funktioniert!