Hallo,
ich habe Probleme mit einer Fleischmann E19 (4319). Nach einigen Jahren Standzeit habe ich den Lopi2 gegen einen Loksound 5 getauscht. Bei der anschließenden Testfahrt fiel auf, dass die Lok sporadisch Kurzschlüsse verursacht. Weil ich das Problem nicht eingrenzen konnte, habe ich sie vollständig zerlegt und nur den Gussrahmen mit Rädern und den Radkontakten aufs Gleis gesetzt.

Die Kurzschlüsse wurden von den Radschleifern verursacht, weil sie sporadisch gegen den Gußrahmen drückten. Also habe ich den Rahmen mit dünnem PVC-Tape gegen die Schleifer isoliert -> Kurzschlüsse beseitigt.

Jetzt allerdings hebt die Lok in Kurven ihr drittes Rad an und es springt aus dem Gleis. (Profigleis, Radius R4)
Die inneren beiden Radsätze sind identisch. Ich habe sie gegeneinander getauscht, der Fehler bleibt jedoch an gleicher Achsposition bestehen, was mich dazu brachte, dass die Radschleiferbleche evtl. die Ursache für die Entgleisung sein könnten.

Die 4 Radsätze haben axiales Spiel: die Inneren etwas mehr als die äußeren, damit sie durch die Kurven kommt. Vertikal haben die Radsätze ebenfalls Spiel und werden durch die Schleifer nach unten gedrückt. Die Spurkränze rutschen in Kurven auf den Blechen hin und her und da scheint das Problem zu liegen.

Problem: die Kontaktbleche sind auf einen Kunstoffrahmen geclipt, welcher wiederum in den Hauptrahmen der Lok geclipt wird.
https://www.fleischmann.de/static/fronte.../4319_13380.pdf
Diese Konstruktion ist nicht dafür vorgesehen, häufig auseinander- und wieder zusammengebaut zu werden. Irgendwann brechen die Rastnasen ab. Ich habe nicht mehr soviel Versuche übrig, um Lösungen auszuprobieren.

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Meine Fragen: ist meine Vermutung richtig, dass die Radkontakte den Radsatz in der Kurve behindern und anheben? Sind die Bleche vielleicht zu kurz, so dass sich die Spurkränze verhaken, wenn der Radsatz in der Kurve nach außen rutscht? Gibt es einen Trick um die Bleche exakt zu justieren oder sollte ich über eine andere Form der Stromabnahme nachdenken?

Ich würde mich freue, wenn ihr mir da auf die Sprünge helfen könntet.

Danke und schöne Grüße

Hallo Dreier,

ich habe die Lok nicht, aber vielleicht eine Idee:
sind die Buchsen innen hinter den Rädern auf der Achse beweglich und gehören sie dann ggfs innen in den Rahmen?
Sind alle Achsen identisch oder sind es innere und äußere Achsen?

Gruß
Railstefan

Zitat von Railstefan im Beitrag #2

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Sind alle Achsen identisch oder sind es innere und äußere Achsen?

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Zitat von Railstefan im Beitrag #2

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sind die Buchsen innen hinter den Rädern auf der Achse beweglich und gehören sie dann ggfs innen in den Rahmen?

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Hallo Dreier,
wenn du die Lok auf den Rücken legst und eine innere Achse einsetzt und gegen die Stromabnehmer drückst musst du sie trotzdem ohne hackeln seitlich verschieben können.
Auf deinem ersten Bild sieht es so aus, als ob der untere linke Stromabnehmer dejustiert ist, nämlich nach außen verbogen. Dort könnte es sein dass, wenn du dort den Radsatz einsetzt und nach oben verschiebst, der Stromabnehmer vom Spurkranz auf die Lauffläche fällt und ein seitliches Verschieben nach unten blockiert wird.
Die Ritzelposition zu den Radscheiben ist bei dieser Lok ohne Bedeutung, auch beim Vorbild standen die 4 Räder nie genau gleich.
Volker

ich würde das Problem auch bei den Radstromschleifern verorten denn bei einer kürzlich durchgeprüften alten Trix E75 bestand dasselbe Problem. Die Schleifer dürfen in keiner Radsatzposition dessen Seitenbewegung behindern oder blockieren.
Bei vielgefahrenen Loks mit Spurkranzstromabnahme (produzentenunabhängig) sah ich auch schon das Problem, daß die Spurkränze Schlitze in die Radschleifer regelrecht "eingesägt" hatten und dann vorgesehene Seitenbewegungen der Radsätze verunmöglichten.

Bei der Bauweise der Stromabnehmer übernehmen die auch eine leicht federnde Zentrierung der mittleren Radsätze. Bei auf dem Rücken liegender Lok die mittleren Radsätze mal manuel von Anschlag zu Anschlag auslenken und gucken ob es hakelt. Ebenso dürften die mittleren Radsätze etwas Höhenspiel haben, dann wirken die Stromabnehmer auch als Federung. Ist die zu weich werden die Radsätze nicht mehr ausreichend aufs Gleis gedrückt. Ab Werk sollten die Radstromabnehmer flach mit etwa einem halben mm seitlichem Abstand zum Rahmen sein.

Zitat von herr_dreier im Beitrag #3

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Tatsächlich sind aber die 3 Achsen 534089 auch noch mal unterschiedlich. Sie unterscheiden sich in der Ritzelposition. Die inneren beiden Achsen sind nach meinen Beobachtungen untereinander austauschbar.

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Zunächst einmal vielen Dank an euch alle für die Antworten.

Zitat von mobaz im Beitrag #7

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Moin, ich denke die Ritzelposition soll bei allen Achsen gleich sein. Ist ein Ritzel seitlich verschoben, kann die Achse an der Stelle nicht mehr verschoben werden und behindert den Kurvenlauf. Leider kann man auf deinen Bildern nicht alle Achsen mit den Ritzeln sehen.

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Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

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Bei der Bauweise der Stromabnehmer übernehmen die auch eine leicht federnde Zentrierung der mittleren Radsätze. Bei auf dem Rücken liegender Lok die mittleren Radsätze mal manuel von Anschlag zu Anschlag auslenken und gucken ob es hakelt. Ebenso dürften die mittleren Radsätze etwas Höhenspiel haben, dann wirken die Stromabnehmer auch als Federung. Ist die zu weich werden die Radsätze nicht mehr ausreichend aufs Gleis gedrückt. Ab Werk sollten die Radstromabnehmer flach mit etwa einem halben mm seitlichem Abstand zum Rahmen sein.

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Hier noch mal ein Foto der 4 Achsen. Dort ist der Versatz der Ritzelposition zwischen inneren und äusseren Radsätzen zu erkennen:





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Ich habe die Kontaktbleche nochmal vorsichtig justiert, dass sie in etwa alle im gleichen Winkel stehen.
Die Radsätze lassen sich ohne zu hakeln oder zu klemmen hin und her bewegen.

Leider war das nicht erfolgreich.
Das dritte Rad (vom FS 2 aus gesehen) hebt sich weiterhin in der Kurve und springt aus dem Gleis.
Das führt dann bei der nächsten Weiche zur vollständigen Entgleisung.

Interessant dabei:
Das Problem tritt nur auf, wenn FS2 vorne ist.
Drehe ich die Lok um und fahre mit FS1 voraus die gleiche Strecke mit gleicher Fahrstufe, ist alles OK.

Die Radsätze mit dem nicht-mittig sitzenden Ritzel nach außen, und zwar so das die Achse mittig im Rahmen sitzt. Die anderen Radsätze in die Mitte. Prüfen ob je Achse ein Rad mit der Achse leitend verbunden ist, die müssen natürlich alle auf der selben Seite sein, sonst Kurzschluss..
Nach der Montage müssen die äußeren Radsätze zentrisch im Rahmen sitzen, die Inneren symmetrisch Spiel im Rahmen haben.

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #10

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Die Radsätze mit dem nicht-mittig sitzenden Ritzel nach außen, und zwar so das die Achse mittig im Rahmen sitzt. Die anderen Radsätze in die Mitte. Prüfen ob je Achse ein Rad mit der Achse leitend verbunden ist, die müssen natürlich alle auf der selben Seite sein, sonst Kurzschluss..
Nach der Montage müssen die äußeren Radsätze zentrisch im Rahmen sitzen, die Inneren symmetrisch Spiel im Rahmen haben.

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Hallo

Ist die Bodenplatte richtig herum aufgeschraubt?

Bart

Hallo Dreier,
ich formuliere es einmal drastisch. Wenn die 3 Radsätze ohne Haftreifen die gleiche Ersatzteilnummer haben dann sind die inneren Ausschuß (Fertigungsfehler).
Auf den Bildern sieht es so aus dass die Antriebszahnräder im Rahmen aus einem schmalen und einem breiten Zahnrad bestehen. Hast du einmal versucht alle 4 Radsätze um 180° verdreht einzusetzen, so dass der geringere Abstand Ritzel Radscheibe unten und nicht oben, wie bisher eingesetzt, liegt. Damit könnten sich die inneren Ritzel auf dem breiten Zahnrad verschieben.
Volker

Hmm,

mal eine Frage: wie lief denn die Lok bevor sie in den vorüber gehenden Ruhestand geschickt wurde?
Ehe wir von Fertigungsfehler schnacken würde mich erstmal interessieren wie der Zustand vor den ganzen Modifikationen gewesen ist.
Lief sie da ohne Probleme?
Mach bitte mal ein Foto bei dem alle Radsätze montiert sind und man gerade von oben rauf schauen kann. Anders kann man nicht sehen wieviel Platz die Zahnräder bzw. Radsätze im Rahmen haben.
So auf den ersten Blick sitzen die Zahnräder der inneren Radsätze nicht mittig was aber nicht zu den Bestellnummern aus der Teileliste passt, demnach sollten alle drei Achsen ohne Haftreifen identisch sein.

Zitat von volkerS im Beitrag #13

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Hast du einmal versucht alle 4 Radsätze um 180° verdreht einzusetzen, so dass der geringere Abstand Ritzel Radscheibe unten und nicht oben, wie bisher eingesetzt, liegt. Damit könnten sich die inneren Ritzel auf dem breiten Zahnrad verschieben.
Volker

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Zitat von Lokpaint im Beitrag #12

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Ist die Bodenplatte richtig herum aufgeschraubt?
Bart

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[[File:431901_13381.pdf]]Hallo,

ich habe mal Projekt Jugend forscht gestartet und mal bei Fleischmann nach einer Ersatzteilliste geschaut.
Von deiner 4319 war keine aber von der 431901 und siehe da, deine Liste hat einen Fehler, der äußere Radsatz ohne Haftreifen hat eine andere Bestellnuummer als die inneren ohne Haftreifen.
Also kann man wohl ein wandern der Zahnräder ausschließen, irgendwo beim Zusammenbau scheint der Hund begraben zu sein, aber wo? Es klagt ja sonst keiner über Probleme mit der Lok, merkwürdig.

Zitat von Floechen im Beitrag #14

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mal eine Frage: wie lief denn die Lok bevor sie in den vorüber gehenden Ruhestand geschickt wurde?
Ehe wir von Fertigungsfehler schnacken würde mich erstmal interessieren wie der Zustand vor den ganzen Modifikationen gewesen ist.
Lief sie da ohne Probleme?

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Zitat von Floechen im Beitrag #14

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Mach bitte mal ein Foto bei dem alle Radsätze montiert sind und man gerade von oben rauf schauen kann. Anders kann man nicht sehen wieviel Platz die Zahnräder bzw. Radsätze im Rahmen haben.
So auf den ersten Blick sitzen die Zahnräder der inneren Radsätze nicht mittig was aber nicht zu den Bestellnummern aus der Teileliste passt, demnach sollten alle drei Achsen ohne Haftreifen identisch sein.

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Zitat von Floechen im Beitrag #16

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[[File:431901_13381.pdf]]Hallo,

ich habe mal Projekt Jugend forscht gestartet und mal bei Fleischmann nach einer Ersatzteilliste geschaut.
Von deiner 4319 war keine aber von der 431901 und siehe da, deine Liste hat einen Fehler, der äußere Radsatz ohne Haftreifen hat eine andere Bestellnuummer als die inneren ohne Haftreifen.
Also kann man wohl ein wandern der Zahnräder ausschließen, irgendwo beim Zusammenbau scheint der Hund begraben zu sein, aber wo? Es klagt ja sonst keiner über Probleme mit der Lok, merkwürdig.

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Zitat von herr_dreier im Beitrag #18

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Das ist insofern interessant, als dass ich den Originalkarton der Lok noch habe und da steht eindeutig 4319 drauf.
Die Abbildung in deiner Teileliste deckt sich mit den Radsätzen in meiner Lok: die beiden inneren Achsen sind gleich und gegeneinander austauschbar.
Die beiden äußeren unterscheiden sich in der Nut für den Haftreifen, sind aber prinzipiell auch gegeneinander austauschbar.

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Hallo,
ich habe jetzt nicht alle vorherigen Kommentare gelesen, aber
die Achsen mit dem außermittigen Ritzel müssen in die Mitte und das Ritzel muss zum Rahmen und nicht zum Beisetzrad zeigen. Sonst ist der Verschiebewg drch das Beisetzrad einseitig begrenzt.

Zitat von JoWild im Beitrag #20

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die Achsen mit dem außermittigen Ritzel müssen in die Mitte und das Ritzel muss zum Rahmen und nicht zum Beisetzrad zeigen. Sonst ist der Verschiebewg drch das Beisetzrad einseitig begrenzt.

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Was ich mir noch vorstellen kann ist ein beschädigtes oder dreckiges Zahnrad im Lokrahmen das die seitliche bewegung der Achse irgendwie behindert.

Bart

Hallo,
eines vorweg: ich besitze diese Lok nicht, deshalb meine Ratschläge unter Vorbehalt:
für die beiden mittleren Radsätze sind deutlich tiefere Bohrungen im Rahmen, also größeres vertikales Spiel. Benötigen die Radschleifer für diese Achse evtl. eine höhere Vorspannung - sprich weiter nach unten Richtung Gleis biegen? Irgendwas muss ja dafür sorgen, dass die mittleren Achsen auch ans Gleis gedrückt werden und nicht im Rahmen einfach nur rumbaumeln oder sich schräg stellen. Außerdem spräche auch dein ursprüngliches Kurzschlussproblem dafür, dass die Radschleifer "zu hoch" standen.

Viele Grüße, Michael

Ergänzung:
Preis für das Ersatzteil 614973 (Radkontaktsatz) wäre laut Fleischmann-Homepage 5€. Ein Versuch, die Kontakte stärker nach unten zu biegen wäre es wert, bei Misslingen oder Beschädigung wären 5€ noch verschmerzbar, ggf. noch Versandkosten obendrauf.

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Hier noch mal die Draufsicht bei abgenommener Bodenplatte.




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Und noch mal im Detail.



Nach den Fotos habe ich einen der 8 Hauptkontakte noch mal geringfügig zurückgebogen.
Ausserdem habe ich erneut den Motor ausgebaut, damit sich das Getriebe frei drehen lässt.
Dabei habe ich die Radsätze hin und her bewegt.
Hier waren keine Unregelmässigkeiten durch verschmutzte oder Beschädigte Zahnräder festzustellen.
Die anschließenden Proberunden waren ohne Entgleisung.
Ich konnte zwar sehen, dass sich Rad Nr. 3 wieder leicht von der Schiene hob, insgesamt aber im Gleis blieb.

Zitat von ekadett im Beitrag #24

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Ergänzung:
Preis für das Ersatzteil 614973 (Radkontaktsatz) wäre laut Fleischmann-Homepage 5€. Ein Versuch, die Kontakte stärker nach unten zu biegen wäre es wert, bei Misslingen oder Beschädigung wären 5€ noch verschmerzbar, ggf. noch Versandkosten obendrauf.

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