Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#1 von applor , 04.06.2023 05:05

Hallo an alle,

Ich habe diese Wagen vor Kurzem gekauft, da ich glaube, dass sie eine Neuauflage des Fleischmann sind.
Interessant ist jedoch der Braunton, der bei einem epIII-Set deutlich dunkler ist als bei jedem anderen Hersteller.
Meine Märklin Gllmghs37 Leig (26549) sind auch das übliche Braun, nicht diese dunklere Variante.
Sie können es auf dem Foto unten sehen.
Ist das ein Fehler oder nicht unerwartet?


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#2 von Elokfahrer160 , 04.06.2023 07:40

Hallo, Eric

ich besitze die ältere Fleischmann Packung 530603 , eine Leig Doppeleinheit, hier mal ein Bild: https://www.fleischmann.de/fde/catalog/product/view/id/3550
Hier ist das " rotbraun RAL 8012 " deutlich heller ausgefallen, als bei den 2 Leig Wagen auf deinem Bild. Hat man bei Roco evtl. in die falsche Granulat Kiste gegriffen ??

Gruss - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#3 von kartusche , 04.06.2023 09:16

Sieht aus wie ÖBB braun…..


Gruss, Ralf
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RE: Personenwagen im Bau: Meine Eigenbauten nach Vorbild der DR


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#4 von JoWild , 04.06.2023 11:13

Man sollte vielleicht genauer auf den Zustand des Wagens eingehen. Sollte der noch einen Anstrich nach RAL 8013 (RAL-Skala 1939) haben, also vor 1953 lackiert sein, dann ist das durchaus stimmig.
Die RAL-Farbzuordnungen für die Reichsbahnzeit und damit auch für die Bundesbahn sind den Bahnvorschriften teils erst durch "Diener" in dessen Werk zugeordnet.


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#5 von applor , 04.06.2023 23:22

Es wurde bei MSL bestellt, das Produkt ist korrekt und kann möglicherweise nicht angezeigt werden, aber die Waggons sind mit DB gekennzeichnet.

https://www.modellbahnshop-lippe.com/G&u...ell_377153.html

Wenn die Farbe ÖBB-Braun ist und das nicht sein sollte, dann ist das ein Fehler von Roco.


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#6 von Guardian71 , 07.06.2023 09:14

Zitat von JoWild im Beitrag #4
Man sollte vielleicht genauer auf den Zustand des Wagens eingehen. Sollte der noch einen Anstrich nach RAL 8013 (RAL-Skala 1939) haben, also vor 1953 lackiert sein, dann ist das durchaus stimmig.
Die RAL-Farbzuordnungen für die Reichsbahnzeit und damit auch für die Bundesbahn sind den Bahnvorschriften teils erst durch "Diener" in dessen Werk zugeordnet.



Moin,

nein, der Farbton für Güterwagen ist seit der Einführung der Staatsbahnwagen-Verbandes im Jahre 1909 rotbraun. Dieses rotbraun hat man später als RAL 8012 klassifiziert. In der Farbe gab es also bei deutschen Güterwagen keinen Unterschied zwischen "Vorkrieg" und "Nachkrieg".

Die in diesem Thread gezeigte LeiG-Einheit der DB scheint mir in den ÖBB-Farbtopf gefallen zu sein. Die würde ich zurückgeben, und zwar als mangelhaft (falsche Farbe)!


Beste Grüße,
Mark


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ungewöhnliches Braun? (mL)

#7 von norbert1 , 07.06.2023 10:14

Hallo!

Die ÖBB hatte mahagonibraun für den Güterwagen - Wagenkasten (RAL 8016). Das Modell sieht danach aus. Bilder: https://www.latelierdutrain.com/wagon-co...ew-274159227616

Die DB hat rotbraun RAL 8012. Siehe Diener!

Grüße


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RE: ungewöhnliches Braun? (mL)

#8 von mobaz , 07.06.2023 10:28

Moin, so sieht er auf der Seite von Roco aus
https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/g...einheit-db.html
Es ist deutlich die dunklere Farbe zu erkennen. Wenn eure Wagen die gleiche Farbe haben, ist es kein Mangel.
Schönen Gruß
Maik


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#9 von JoWild , 07.06.2023 10:55

Zitat von Guardian71 im Beitrag #6

Moin,

nein, der Farbton für Güterwagen ist seit der Einführung der Staatsbahnwagen-Verbandes im Jahre 1909 rotbraun. Dieses rotbraun hat man später als RAL 8012 klassifiziert. In der Farbe gab es also bei deutschen Güterwagen keinen Unterschied zwischen "Vorkrieg" und "Nachkrieg".

Die in diesem Thread gezeigte LeiG-Einheit der DB scheint mir in den ÖBB-Farbtopf gefallen zu sein. Die würde ich zurückgeben, und zwar als mangelhaft (falsche Farbe)!


man sollte sich vor einer solchen Behauptung vielleicht doch erst mal mit den Farbbezeichnungen und -nummern und RAL-Farben auseinandersetzen.
"Rotbraun" hatte nach der Eisenbahn-Liste der Einheitsfarben von 1920 die Nummern 11a und wenn sodafest 29 (G- und V-Wagen). In der RAL-Liste von 1927 RAL 840 B entsprach das Nr 13. Das wurde dann 1939 zu RAL 8013
ab 1935 gab es dann für die Güterwagen die Farbe rotbraun RAL 13a die 1939 zu RAL 8012 wurde. RAL 8013 wurde 1953 aus der RAL-Liste gestrichen.

Die "Farbnamen" im "Klartext" sind übrigens vollständig unverbindlich und nur beschreibend bzw. Hilfsbezeichnungen, die erst 1961 im RAL-Katalog eingeführt wurden. Einzig die Farbnummer mit dem entsprechenden Katalog wie z.B. RAL 840 B oder RAL 840 B2 oder heute RAL 840 HR sind für die jeweilige Zeit verbindlich.


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#10 von K.Wagner , 07.06.2023 12:19

OOT - Frage an die Fachleute:
Wo kann man die "alten RAL Töne" wie 8013 denn als Farbmuster nachschaun? Das die Wiedergabe auf dem Monitor nicht der Realität entspricht ist klar - aber wenn es eine Tabelle mit den Tönen gibt, dann kann man wenigstens Relativvergleiche (heller / dunkler etc.) anstellen.


Gruß Klaus


 
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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#11 von Guardian71 , 07.06.2023 14:39

Zitat von JoWild im Beitrag #9
"Rotbraun" hatte nach der Eisenbahn-Liste der Einheitsfarben von 1920 die Nummern 11a und wenn sodafest 29 (G- und V-Wagen). In der RAL-Liste von 1927 RAL 840 B entsprach das Nr 13. Das wurde dann 1939 zu RAL 8013
ab 1935 gab es dann für die Güterwagen die Farbe rotbraun RAL 13a die 1939 zu RAL 8012 wurde. RAL 8013 wurde 1953 aus der RAL-Liste gestrichen.


Joachim,

ah, das ist wahrscheinlich der Grund, warum man vereinfachend - und weil der Ton noch in der Tabelle ist - einfach RAL 8012 für alle (neuen) Güterwagen ab ca. 1910 nimmt. Hast Du die einschlägigen Hersteller (brawa, roco) schon einmal darauf aufmerksam gemacht?


Beste Grüße,
Mark


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#12 von applor , 07.06.2023 23:11

Ich habe mich vor ein paar Tagen bei MSL nach der Farbe erkundigt, aber bisher keine Antwort erhalten. Ich gehe davon aus, dass sie sich bei Roco erkundigen.
Aufgrund meines Standorts kann ich den Wagen nicht einfach an MSL zurückgeben.
In diesem Fall würde der Rückversand für mich mindestens die Hälfte des Artikelpreises betragen.


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#13 von Schwelleheinz , 08.06.2023 00:05

Hallo Eric,

dürfte für dich doch kein Problem sein den Wagen zu altern, brauchst ihn nicht zurück schicken und hast noch ein bisschen Spaß dabei


Grüße vom Hochrhein,

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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#14 von JoWild , 08.06.2023 20:49

Zitat von K.Wagner im Beitrag #10
OOT - Frage an die Fachleute:
Wo kann man die "alten RAL Töne" wie 8013 denn als Farbmuster nachschaun? Das die Wiedergabe auf dem Monitor nicht der Realität entspricht ist klar - aber wenn es eine Tabelle mit den Tönen gibt, dann kann man wenigstens Relativvergleiche (heller / dunkler etc.) anstellen.


RAL 8013 war deutlich dunkler und auch als Militärfarbe eingesetzt. Wenn du dir einen Farbeindruck verschaffen willst, dann such einfach mal nach RAL 8013. Im Modellbaubereich wird diese Farbe auch heute noch angeboten wegen der historischen Modelle.
Übrigens wurde im Militärbereich auch eine Tarnfarbe als Rotbraun Nr. 19 bezeichnet, das RAL 8017 (heute Schokoladenbraun) entspricht. Der Begriff Rotbraun in historischen Unterlagen ist also mit Vorsicht zu genießen.

Und dann sollte man noch bedenken, was in der Zeit der ersten Jahre nach dem Krieg ggf. an Restbeständen aufgebraucht wurde - hauptsache man war die grauen Kriegstarnfarben los und entsprach einigermaßen den wieder in Kraft gesetzten Anstrichvorschriften der Vorkiegszeit.
Nach meiner Erinnerung, die allerdings nur bewusst bis in die ganz späten 1950er Jahre zurück reicht, sahen die Güterzüge trotz "Einheitsbraun" relativ "bunt" aus - dank des Ausbleichens roter und brauner Farben.


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#15 von applor , 20.12.2023 08:14

Als wir gerade über einen anderen Wagen redeten, war ich überrascht, dass dieser zeitgenössische Brawa-Güterwagen ein leuchtenderes Rot hatte – also wieder etwas anderes.
Es sollte die gleiche Farbe wie das benachbarte haben, nämlich das Standard-Rotbraun



Links ist die Brawa 47997 (DB), Gmehhs30
Rechts ist die Brawa 47977 (DR Brit-US-Zone), Grhhs30

Kann mir jemand erklären, warum der richtige Wagen eine andere Farbe hat?


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#16 von K.Wagner , 20.12.2023 22:11

Ich nicht...bin absolut verwirrt. Es ist ja kein 1.4.....


Gruß Klaus


 
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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#17 von 2000_001 , 20.12.2023 23:12

Moin Eric,

Zitat von applor im Beitrag #15
Als wir gerade über einen anderen Wagen redeten, war ich überrascht, dass dieser zeitgenössische Brawa-Güterwagen ein leuchtenderes Rot hatte – also wieder etwas anderes.
Es sollte die gleiche Farbe wie das benachbarte haben, nämlich das Standard-Rotbraun



Links ist die Brawa 47997 (DB), Gmehhs30
Rechts ist die Brawa 47977 (DR Brit-US-Zone), Grhhs30

Kann mir jemand erklären, warum der richtige Wagen eine andere Farbe hat?

Der Wagen "Oppeln 23 862" ist im Güterwagen Band 1.1 auf Seite 143 unten in SW abgebildet. Es wird dabei auf die Anschriften am Wagen zum Lack hingewiesen: Grundfarbe RAL 8012, Deckfarbe Nitrolackfarbe Mitroparot.
Die Anschriften sind auf dem Wagenkasten rechts unten angegeben...

Viele Grüße,
Carsten


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zuletzt bearbeitet 20.12.2023 | Top

RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#18 von HaJo Wolf , 21.12.2023 10:10

Das RAL-System wurde erst 1927 etabliert. Angaben nach Ral sind also je nach Jahr mit Vorsicht zu genießen.


Beste Grüße
HaJo


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RE: Leig Gllh 12 (Roco 76558) ungewöhnliches Braun?

#19 von JoWild , 21.12.2023 21:08

Hallo
Dort kannst du einen Verglech von RAL 8012 und 8013 sehen: https://www.ghz24.de/RCS005-German-Army-...L-8012-RAL-8013

Und RAL-Farben tragen erst seit 1975 zusätzlich zur Nummer verbindliche beschreibende Namen. Vorherige Bezeichnungen waren nicht eindeutig.


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