Liebe Stummis,

vielleicht geht es nicht nur mir so: Da ich gebrauchte Modelleisenbahn-Sachen übernommen habe, liegen bei mir einige alte (und sogar SEHR alte) Trafos verschiedener Hersteller, insbesondere Märklin (schwarz, blau, grau) herum, die ich für meine digitalen Fahrzeuge nicht mehr verwenden möchte. Auch gehe ich davon aus, dass die Verwendung als bloße "Lichttrafos" ebenfalls nicht sinnvoll sein dürfte, weil sie vermutlich ineffizienter arbeiten als moderne Technik.

Deshalb stellt sich mir die Frage, ob die Trafos nicht vielleicht anderweitig verwendet werden können, da sie ja auch einen nostalgischen Charme versprühen. Da ich fasziniert bin von Arduinos denke ich zum Beispiel über eine Nutzung als "Potentiometer" nach, d. h. als "Input" für einen Arduino, der dann entsprechend der Reglerstellung Befehle ausführt. So könnte ggf. eine sinnvolle Nutzung der Trafos erfolgen, ohne sie zu zerstören oder "nur" wegen des enthaltenen Kupfers zu "verschrotten".

Ich bin mir nicht sicher, ob die Frage hier richtig platziert ist und ob es schon Erfahrungswerte für die sinnvolle Nutzung der alten Trafos im "digitalen Zeitalter" gibt, auf jeden Fall bin ich sehr gespannt auf den Austausch hierzu.

Herzliche Grüße, vielen lieben Dank für die Bemühungen und einen guten Start in die neue Woche

Ferdi

Hallo Ferdi

Ich wurde keine Probleme haben die alte trafo’s für Licht einzusetzen. Der Ineffizienz wird meistens nicht verursacht durch den Trafo, aber durch Glühbirnen und Motoren. Hierbei gehe ich davon aus dass der maximale Ausgangsspannung wird benützt, sonst wird die Leistung (doch) verbraten im Poti.

Ein Einsatz als Poti für Arduino ist wahrscheinlich nicht sehr sinnvoll. Wahrscheinlich haben die Trafo’s zur Spannungsregelung große Drahtwiderstände worauf ein Schleifer läuft. Für Arduino sind die stark überdimensioniert. Normale Poti‘s kosten fast nichts.

Das Gehāuse dürfte auch fūr andere Aufgaben benutzt werden. Gehāuse sind oft teuer.

Noch eine letzte Bemerkung. Alte trafo‘s mit Metallgehäuse sind wahrscheinlich heutzutage nicht mehr zugelassen (fehlende doppelte Isolierung).

Grüße
Aiko

Guten Abend Aiko,

danke für die Einschätzung. Dann lassen sich die alten Trafos schonmal grob in zwei Gruppen gliedern: Solche mit Metallgehäuse --> auch nicht als Lichttrafo verwenden, da zu riskant; alte Trafos mit Kunststoffgehäuse --> als Lichttrafos verwendbar (auf maximale Leistung eingestellt, um keine Energie zu "verbraten").

Ich bin mal gespannt, ob noch weitere Ideen zusammenkommen :-)

Viele Grüße und einen schönen Abend

Ferdi

Hallo Ferdi,

Es gibt in klassischen Märklin-Transformatoren keine Potentiometer oder Drahtwiderstände die anderweitig nutzbar sind. Der Drehknopf bewegt einen Schleiffinger der die Spannung direkt an der Sekundärwicklung abnimmt.

mfg

D.

Hallo Ferdi,

ich nutze auch noch die alten Blechtrafos für die Beleuchtung. Habe auch nen orangenen von Primex.😁

Als Lichttrafo nutzbar, aber die Leerlaufspannung ist etwas hoch, etwa 20V-22V am Lichtausgang, der Fahrstromausgang in etwa das gleiche. Deswegen zittern die Umschaltrelais bei "Vollgas" schon wenn die Feder nicht Richtung stramm eingestellt ist.
Die Blechtrafos dürfen weiterhin genutzt werden, allerdings ist dringend angeraten auf einwandfreien Zustand insbesondere des Netzkabels zu achten (Versprödung) und in Kinderhände gehören sie auf keinen Fall. Die sind kein Spielzeug mehr, wie schon geschrieben keine doppelte Isolierung und trotz Metallgehäuse kein Schutzleiteranschluß. Dieser darf auch nicht ohne weiteres nachgerüstet werden da zumindest bei meinem Trafo Gleismasse mit dem Gehäuse leitend verbunden ist.
Zusätzlich sind die Ausgangsspannungen hier wirklich grenzwertig für die angeschlossenen Geräte, mein Exemplar liefert fast 24V Licht- bzw. Fahrspannung und der Umschaltimpuls kommt auf 31V. Einen Decoder grillt das zuverlässig, selbst für die klassische Märklin-Elektromechanik ist das sehr grenzwertig.

Man kann auch das Kabel abschneiden und den Trafo als stylischen Türstopper nutzen

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

---

Die Blechtrafos dürfen weiterhin genutzt werden, allerdings ist dringend angeraten auf einwandfreien Zustand insbesondere des Netzkabels zu achten (Versprödung) und in Kinderhände gehören sie auf keinen Fall. Die sind kein Spielzeug mehr, wie schon geschrieben keine doppelte Isolierung und trotz Metallgehäuse kein Schutzleiteranschluß.

---

Mein Blechtrafo ist vermutlich deutlich älter, der hat eine zweiadrige Netzleitung und im inneren auch keine Klemme oder sonstigen Montagepunkt für einen Schutzleiter. Als er in meinen Bestand gekommen ist waren auch keine Spuren einer Öffnung zu erkennen die auf eine Modifikation der Netzleitung hindeuten.
Die hohen Leerlaufspannungen brechen bei dem Trafo erst auf "normale" Werte ein wenn ausreichend Last anliegt, z.B. reicht eine Druckguss-V200 mit sechs beleuchteten Blechvierachsern (alles Märklin-Originalzustand) dafür nicht, die Fahrspannung erreicht dann immer noch gut 20V, der Umschaltimpuls fast 30V. Ich gucke nachher mal welcher Trafo genau das ist.
Und ja, doppelte Isolierung und Blechgehäuse schließen sich definitiv nicht aus, das bezieht sich in erster Linie auf die Bauart des Trafos. Die Primärwicklung in einer separaten Kammer gewickelt und zusätzlich mit Isolierstoff ummantelt reicht da im Prinzip schon aus.

Moin,

wer mit alten Trafos, die einen Netzanschluss ohne angegossenen Netzstecker haben, Experimente machen will, der sei gewarnt. Ohne Ausbildung in einem Elektroberuf, besteht Lebensgefahr durch Stromschlag!

Andererseits: Jeder muss selber wissen, was er tut.

Wer hier in Forum solche Fragen wie der TE stellt, hat bestimmt keine Ahnung. Er wird auch das Wissen hier nicht bekommen, weil die meisten Antworten Grundlagenwissen voraussetzen, die nicht in 20 Zeilen vermittelt werden können. Daher waren einige Ratschläge auch hier nicht gut - im Gegenteil, sie sind grottenschlecht, leider im wahrsten Sinne des Wortes (Grotte).

Zitat von Schwanck im Beitrag #10

---

Daher waren einige Ratschläge auch hier nicht gut - im Gegenteil, sie sind grottenschlecht, leider im wahrsten Sinne des Wortes (Grotte).

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

---

und der Umschaltimpuls kommt auf 31V. Einen Decoder grillt das zuverlässig, selbst für die klassische Märklin-Elektromechanik ist das sehr grenzwertig.

---

Hallo,
das Bild in #8 von Dölerich und die Bildunterschrift widersprechen sich leider, was zu Verwirrung führen kann.
Das mit dem roten Rechteck markierte Doppelquadrat ist das Zeichen für Schutzisolierung.
Dass der Trafo für den Schweizer Markt bestimmt war ist nur am Stecker erkennbar.
Trafos im Metallgehäuse heute wahrscheinlich verboten sind (#2) ist ebenso falsch in der Aussage. Dann dürften auch HiFi-Anlagen mit Metallgehäuse (schutzisoliert) nicht in den Handel gebracht werden.
Grundsetzlich gilt dass Geräte zum Zeitpunkt der Markteinführung den gültigen Normen und Vorschriften entsprechen müssen. Sind die Geräte in einem technisch einwandfreien Zustand ist ein Betrieb meist gefahrlos möglich.
Versprödung tritt bei Trafos eher an der Netzzuleitung als an der Isolation im Gehäuseinneren auf. Zwar liegt die Netzspannung heute nominell bei 230V aber das sind gerade einmal 4,5% mehr als 220V.
Da sich ja das Wicklungsverhältnis im Trafo, nur weil er jetzt an 230V betrieben wird, nicht ändert steigt folglich die Ausgangsspannung sekundärseitig ebenfalls um 4,5%, aus 16V werden 16,72V und nicht wie ich leider zu oft schon lesen musste 26V frei nach der Begründung kommen vorne 10V mehr rein müssen 10V mehr rauskommen.
Volker

Zitat von Petz1 im Beitrag #12

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #6

---

und der Umschaltimpuls kommt auf 31V. Einen Decoder grillt das zuverlässig, selbst für die klassische Märklin-Elektromechanik ist das sehr grenzwertig.

---

Falsch denn die Zimodecoder MX630 und dessen verwandten sind für Umschaltimpulsspannung bis 50 V ausgelegt; ich verbaue diese bei DC Umbauten auf AC analog oder digital und mach den absichtlichen Umschaltfunktionstest mit einem 280S Trafo.

---

Zitat von volkerS im Beitrag #13

---

Zwar liegt die Netzspannung heute nominell bei 230V aber das sind gerade einmal 4,5% mehr als 220V.

---

Zitat von volkerS im Beitrag #13

---

Hallo,
das Bild in #8 von Dölerich und die Bildunterschrift widersprechen sich leider, was zu Verwirrung führen kann.
Das mit dem roten Rechteck markierte Doppelquadrat ist das Zeichen für Schutzisolierung.
Dass der Trafo für den Schweizer Markt bestimmt war ist nur am Stecker erkennbar.

---

Zitat von Stahlblauberlin im Beitrag #14

---

31V Wechselspannung werden nach Gleichrichtung und Siebung etwa 43V. Die Zimos halten das aus, die allermeisten anderen Decoder nicht..

---

Zitat von Petz1 im Beitrag #16

---

Wobei ja der Umschaltimpuls ebenfalls AC ist und daher der Punkt Gleichrichtung/Siebung wegfällt.

---

Sorry dann hab ich Dich mißverstanden weil meinte Du bezögst Dich auf die Schienenspannungsart/höhe. Was der Decoder dann intern für sich mit dem Signal anstellen muß ist ja Sache des Decoderherstellers.