Hallo zusammen,
bin zwar kein Anfänger mehr,weil H0-Gleichstromer.Ich habe von einem Bekannten eine alte Märklin Bahn (Dreischienengleis,1950er Jahre)mit 2 Lokomotiven (TM800+FM800)geschenkt bekommen.Beide Loks laufen nach einer Reinigung.Nun meine Frage:Beim Umschalten der Fahrtrichtung machen beide Loks "Bocksprünge",d.h.sie fahren ein paar cm in eine Richtung,woran liegt das und wie kann man das ändern?
Vielen Dank für eure Tipps im Voraus.
Gruß Peter

Das ist der Stand der Technik von damals. Kann man ändern durch wechseln des Relais. Ob man in eine Lok noch investiert, muss man selbst entscheiden. Mit einem 60906 Decoder bekäme man modernste digitale Umschaltfunktion ohne Bocksprung hin.

Moin,

... manchmal reicht es aber auch, wenn man nur die kleine Feder am Relais gegen eine Neue tauscht.


Grüße aus Seelze

Frank-Martin

Hallo,

der Richtungswechsel wird durch Umschaltung der Wicklung erreicht.
Man kann die Motoren auch mit Gleichstrom betreiben, dann wechselt man das Relais durch 2 Dioden und zum Richtungswechsel braucht es keinen Umschaltimpuls.

Peter

Zitat von 8erberg im Beitrag #4

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Hallo,

der Richtungswechsel wird durch Umschaltung der Wicklung erreicht.
Man kann die Motoren auch mit Gleichstrom betreiben, dann wechselt man das Relais durch 2 Dioden und zum Richtungswechsel braucht es keinen Umschaltimpuls.

Peter

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Hallo Peter,

gehe mal davon aus daß Dir bekannt ist daß die Loks normalerweise mit Wechselstrom betrieben werden .
Für eine ordentliche Dignose müsste man eigentlich mal unter's Gehäuse schauen und sehen welches Relais eingebaut ist.
Es gibt solche mit Walze welche keine Motorstromunterbrechung haben, solche mit Walze und
Schaltrhytmus Vorwärts - nur Licht - Rückwärts - nur Licht ( die haben aber auch keine Motorstromunterbrechung )
Es gibt welche mit Schaltwippe. Letztere haben eine Motorstromunterbrechung und bei denen könnte eine neue
Feder, wie Frank-Martin es schrieb, helfen bzw. die Federspannung der vorhandenen justieren.
Also: mal einen Blick "unter die Haube" werfen.
Weißt Du wie die TM 800 geöffnet wird ? Bei der FM 800 ist das selbsterklärend.

Gruß Gottfried

Zitat von Baumbauer 007 im Beitrag #3

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Moin,

... manchmal reicht es aber auch, wenn man nur die kleine Feder am Relais gegen eine Neue tauscht.


Grüße aus Seelze

Frank-Martin

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Erstmal vielen Dank für eure Antworten,
es ist so wie Martin beschrieben hat:1.Umschalten Licht leuchtet,2.Umschalten Lok macht einen Satz und fährt in die andere Richtung.
Ich habe noch eine andere Frage.Ich habe das M-Gleis mit 3 durchgehenden Schienen und bei jedem Überfahren einer Weiche oder einer Kreuzungsweiche gibt es einen Kurzschluß oder bei geringer Geschwindigkeit bleibt die Lok stehen und verursacht einen Kurzschluß,ist das normal oder der alten Technik geschuldet?
Peter

Nein, das ist nicht normal. Wenn Schleifer und Kupplungen, aber auch der Mittelleiter, richtig justiert sind, dann fahren die Loks auch über alle Weichen.

Hallo,

Jo, meist ist es der Schleifer.

http://maerklin-sammler-infos.de/maerkli...bsanleitung.pdf

http://maerklin-sammler-infos.de

Die Site ist fast schon Pflicht

Peter

Hallo Peter,

Zitat von kohlenjuke im Beitrag #8

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es ist so wie Martin beschrieben hat:1.Umschalten Licht leuchtet,2.Umschalten Lok macht einen Satz und fährt in die andere Richtung.
Ich habe noch eine andere Frage.Ich habe das M-Gleis mit 3 durchgehenden Schienen und bei jedem Überfahren einer Weiche oder einer Kreuzungsweiche gibt es einen Kurzschluß oder bei geringer Geschwindigkeit bleibt die Lok stehen und verursacht einen Kurzschluß,ist das normal oder der alten Technik geschuldet?
Peter

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Zitat von vikr im Beitrag #11

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Hallo Peter,

Zitat von kohlenjuke im Beitrag #8

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es ist so wie Martin beschrieben hat:1.Umschalten Licht leuchtet,2.Umschalten Lok macht einen Satz und fährt in die andere Richtung.
Ich habe noch eine andere Frage.Ich habe das M-Gleis mit 3 durchgehenden Schienen und bei jedem Überfahren einer Weiche oder einer Kreuzungsweiche gibt es einen Kurzschluß oder bei geringer Geschwindigkeit bleibt die Lok stehen und verursacht einen Kurzschluß,ist das normal oder der alten Technik geschuldet?
Peter

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die TT800 ist eine vergleichsweise seltene und deshalb auch wertvolle Lok. Man kann sie (ggf. komplett reversibel) mit einem sogenannten Hochleistungsmotor ausrüsten, mit einem aktuellen Decoder ausrüsten und wenn man will analog fahren.
Die Lok hat vielleicht noch einen Walzenumschalter, bei der es zwischen Vorwärtsfahrt und Rückwärtsfahrt noch jeweils eine Haltposition gibt?
Also:
Vorwärts
Umschalten
Halt
Umschalten
Rückwärts
Umschalten
Halt
Umschalten
Vorwärts
usw.

Wenn die Feder ausgeleiert ist, funktioniert das nicht korrekt.

Kurzschlüsse sind in diese alten Weichen-Konstruktionen aus den vierziger und den fünfziger Jahren tolerant hineinkonstruiert, dürfen aber bei der Mindestfahrspannung von 6V nicht regelmäßig zum Stehenbleiben der Lok oder zur Kurzschlussabschaltung des Trafos führen.

MfG

vik

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Zitat von kohlenjuke im Beitrag #8

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Erstmal vielen Dank für eure Antworten,
es ist so wie Martin beschrieben hat:1.Umschalten Licht leuchtet,2.Umschalten Lok macht einen Satz und fährt in die andere Richtung.
Ich habe noch eine andere Frage.Ich habe das M-Gleis mit 3 durchgehenden Schienen und bei jedem Überfahren einer Weiche oder einer Kreuzungsweiche gibt es einen Kurzschluß oder bei geringer Geschwindigkeit bleibt die Lok stehen und verursacht einen Kurzschluß,ist das normal oder der alten Technik geschuldet?
Peter

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Update zu den Kurzschlüssen an den Weichen und DKW´s:da waren teilweise die Mittelleiter eingedrückt.Zu den Loks:beide haben so wie ich das sehe einen Walzenumschalter(siehe Bilder)?Vielleicht liegts ja auch an dem Trafo (Nr.280)?Ich lasse mir mal von einem Freund einen neueren geben.
PeterBild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)

Die Walzenumschalter haben den Unterbrecher beim Umschalten nicht, da geht's nicht ohne Bocksprung. Gehört da einfach dazu. Hier mal was Geschichtliches dazu.

Kann man das alte Umschaltrelais durch ein anderes Art.-Nr.20524 bzw.208240 ersetzen?
Peter

Hallo,

warum willst Du nicht einfach mit Gleichstrom fahren wie von mir vorgeschlagen?

Peter

Zitat von 8erberg im Beitrag #17

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Hallo,

warum willst Du nicht einfach mit Gleichstrom fahren wie von mir vorgeschlagen?

Peter

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Zitat von kohlenjuke im Beitrag #16

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Kann man das alte Umschaltrelais durch ein anderes Art.-Nr.20524 bzw.208240 ersetzen?
Peter

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Hallo Gottfried,
ich hatte mal bei ebay nach Märklin Umschaltrelais gesucht und da fand ich welche mit der Nummer 20524/208240,vielleicht ein Schreibfehler?Da ich kein "Märklinist" bin, muß ich mich erstmal schlau machen wegen dem Umbau wie schwer oder leicht der ist.
Peter

Das sind die Walzen der Relais.Bild entfernt (keine Rechte)Bild entfernt (keine Rechte)

Bei meiner TM800 ist das Walzenrelais vom Vorbesitzer auch durch ein 20824 ersetzt worden.
Sieht dann so aus:

Die beiden roten Kabel kommen von der Doppelspule
Bild entfernt (keine Rechte)

Das Kabel mit der Drossel kommt vom Schleifer und geht zur Hauptlötstelle am Motorschild.
An dieses werden auch die Spule des Relais und die Beleuchtung angelötet.
Bild entfernt (keine Rechte)

Gruß Gottfried

Hallo,

man kann, mit etwas Geduld, die Relais so einstellen, daß der Bocksprung möglichst klein wird. Speziell bei der TM 800 auf den Bildern ist das besonders einfach, weil der Haken für die Feder mit einer Schraube auf den Schieber geschraubt ist und daran die Federspannung eingestellt werden kann.
Bei der FM 800 ist das schwieriger; da müßte der Haken am Schieber leicht verbogen werden. Vorsicht!

Es gilt dabei, das Gleichgewicht zu finden, daß die Lok nicht bei voll aufgedrehtem Trafo umschaltet, aber auch bei gewolltem Umschalten möglichst wenig springt. Das geht!

Das Relais auswechseln wird am Bocksprung an sich auch nichts ändern; was sich dabei ändert, ist der Wegfall der "Parkstellung" zwischen beiden Fahrtrichtungen.

Zitat von Railwolf im Beitrag #25

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Hallo,

man kann, mit etwas Geduld, die Relais so einstellen, daß der Bocksprung möglichst klein wird. Speziell bei der TM 800 auf den Bildern ist das besonders einfach, weil der Haken für die Feder mit einer Schraube auf den Schieber geschraubt ist und daran die Federspannung eingestellt werden kann.
Bei der FM 800 ist das schwieriger; da müßte der Haken am Schieber leicht verbogen werden. Vorsicht!

Es gilt dabei, das Gleichgewicht zu finden, daß die Lok nicht bei voll aufgedrehtem Trafo umschaltet, aber auch bei gewolltem Umschalten möglichst wenig springt. Das geht!

Das Relais auswechseln wird am Bocksprung an sich auch nichts ändern; was sich dabei ändert, ist der Wegfall der "Parkstellung" zwischen beiden Fahrtrichtungen.

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Zitat von olyfan60 im Beitrag #26

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Zitat von Railwolf im Beitrag #25

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Hallo,

man kann, mit etwas Geduld, die Relais so einstellen, daß der Bocksprung möglichst klein wird. Speziell bei der TM 800 auf den Bildern ist das besonders einfach, weil der Haken für die Feder mit einer Schraube auf den Schieber geschraubt ist und daran die Federspannung eingestellt werden kann.
Bei der FM 800 ist das schwieriger; da müßte der Haken am Schieber leicht verbogen werden. Vorsicht!

Es gilt dabei, das Gleichgewicht zu finden, daß die Lok nicht bei voll aufgedrehtem Trafo umschaltet, aber auch bei gewolltem Umschalten möglichst wenig springt. Das geht!

Das Relais auswechseln wird am Bocksprung an sich auch nichts ändern; was sich dabei ändert, ist der Wegfall der "Parkstellung" zwischen beiden Fahrtrichtungen.

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Einspruch Euer Ehren,

"Das Relais auswechseln wird am Bocksprung an sich auch nichts ändern; was sich dabei ändert, ist der Wegfall der "Parkstellung" zwischen beiden Fahrtrichtungen".

Bei einem sauber eingestellten 20824 gibt es keinen Bocksprung.
Die Schaltwippe unterbricht den Motorstrom also geht da nix.
Für das "sauber eingestellt" braucht es allerdings etwas Übung und Geduld.

Gruß Gottfried

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