Hallo !
Wie weit ist es ratsam Lok usw die schon mit Decoder versehen sind im AC - Bereich analog zu fahren ?
Es wird immer auf Überspannung beim umschalten hingewiesen .
Immer öfter wird darauf von Decoder Anleitung darauf tunlichst nicht machen geschrieben .
Sollte ich einen Denkfehler haben das ein Unterschied ist am Motortyp ?

In der DC - Umgebung gibt es den Umschaltimpuls nicht .
Oder könnte man mit analog Mä Steuerung eine DC Lok mit Decoder auch betreiben ?

Eine Mä Lok mit Decoder eine DC analog Steuerung ?
Diese Fragen stellten wir uns 5 Leute bei einen kleinen Treffen .

Bin auf Hinweise und Möglichkeiten Neugierig . Dank erstmal .

Hallo Anton

Als einer der „ewigen“ Warner vor dem Umschaltimpuls mein Senf dazu.

Der analoge Betrieb, DC oder AC, hat nichts mit dem Motortyp zu tun. Nur mit den Fähigkeiten des Decoders. Da ist der Unterschied ob der Decoder für Gleichstrommotoren (die große Mehrheit) oder für die Märklin typischen (und auch HAG) Allstrommotoren ist.
Ansonsten kannst du eigentlich jede Lok mit einem heutigen Decoder analog DC betreiben.

Beim analogen Wechselstrombetrieb ist der Umschaltimpuls bzw. die entsprechende Spannungsfestigkeit des Decoder der casus knacksus (und ob der Decoder es kann).

Je nach Trafo (unbelastet) kommen da als Effektivspannung schon mal bis zu 28V AC raus, was dann in der Sinusspitze bis zu 39V bedeutet (die Elektronikfahrpulte 6600 und 6699 bis 50V).
Bei Decodern die nur bis 35V max. gebaut sind (Kondensatoren, Dioden u. ä.) kann es gutgehen, eine Weile halten oder sofort durchbrennen.

Moderne Märklin Decoder halten (lt. Bda) bis 40V aus, frühere ESUs (heute steht in der Bda nichts mehr dazu), Tams bis 35V. Zimodecoder der mx63x Serie bis 50V, die neuen mn und ms bis 35V (Umschaltimpuls max. 1s).
Das gilt aber nur für H0 Decoder oder größer. Decoder für kleinere Spuren, oder Minidecoder sind oft nur bis 22-25V oder sogar noch weniger ausgelegt (die können dann aber auch meistens kein AC anlog).

Jetzt kannst du selbst beurteilen inwieweit analoger AC Betrieb sinnvoll bzw. schädlich für Loks mit digital Decoder ist.
(Ganz ehrlich, ich rate davon ab)

Ich persönlich habe analogen AC Betrieb bei mir komplett verbannt.
Allerdings habe ich für meinen Nachbarn, reiner Märklin Analog Fahrer mit inzwischen einigen digitalen Loks, eine Lösung mit einer kleinen Platine mit je 2 26V Suppressordioden hoher Leistung gebaut. Die lassen sich direkt in die Trafobuchsen einstecken.
Das ist eine ziemlich brutale Lösung, da der Anteil der Sinuswelle der über die 26V hinausgeht einfach kurzgeschlossen und in Wärme umgewandelt wird (aber nicht länger als 5s). AEG, aber es geht, schützt die Decoder und die analogen Loks schalten weiterhin problemlos um.

Die genannten Spannungsfestigkeiten sind insbesondere bei DCC-Dekodern mit Vorsicht zu genießen, halten Dekoder nur die Norm ein ist bei 24V Schluß, der nach Norm maximal zulässigen Gleisspannung. Diese Dekoder verstehen auch den Umschaltimpuls nicht. Nur Dekodern die ausdrücklich für AC analog freigegeben sind verkraften mehr, und auch das nur in Grenzen wie schon geschrieben.

Zitat von Dreispur im Beitrag #1

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Hallo !

Immer öfter wird darauf von Decoder Anleitung darauf tunlichst nicht machen geschrieben .
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Hallo,

Aber auch nicht mehr für alle Trafos...

Peter

Zitat von 8erberg im Beitrag #5

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Hallo,

Aber auch nicht mehr für alle Trafos...

Peter

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Zitat

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Nein, alle Decoder in den aktuellen Märklin
H0-Modellen sind ausreichend spannungsfest,
um auch eventuell auftretende höhere
Betriebsspannungen von älteren Fahrgeräten
(z.B. 280 A, 6631 etc.) klaglos verarbeiten zu
können.

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mfg

D.

Hallo !

* Alexander

Eine sehr gute Ausführung wie die zusammenhänge sind ,Danke .
Ebenso an Stahlblauberlin Danke .

Diese Fragen

Wo was geschrieben steht , sucht es euch selbst raus . Genauso was für Trafo .

Ich bin nicht so duselig und informiere mich wenn es nicht zur vorsicht geboten wird .
Jedenfals sind solche Antworten und Infos keineswegs konstruktiv . Bei aller Weihnachtsstimmung leider NO GO

Somit bleibt für meine Freunde und mir keine digitale Lok mit Mä-Regler . AUSSER WERKMÄSSIG ANGEBOTEN .
Besinnliche Weihnacht

Hallo Anton,

bei mir gilt die Regel: alles, was nicht c80/c81, c90/c90x oder delta als Decoder hat, wird nicht (AC-)analog gefahren.
Ich hab mir nämlich auch schon mit einem weißen Trafo Decoderrauch eingehandelt.

Zitat von alexus im Beitrag #2

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Der analoge Betrieb, DC oder AC, hat nichts mit dem Motortyp zu tun. Nur mit den Fähigkeiten des Decoders. Da ist der Unterschied ob der Decoder für Gleichstrommotoren (die große Mehrheit) oder für die Märklin typischen (und auch HAG) Allstrommotoren ist.

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Zitat von Railwolf im Beitrag #8

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Märklin-analog ist meinem Eindruck nach eh eine Betriebsart, die kaum noch Freunde hat;

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Zitat von Dreispur im Beitrag #7

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Wo was geschrieben steht , sucht es euch selbst raus

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