RE: Masse Prellbock

#1 von SF58 , 03.03.2009 13:53

Hallo,
ich habe einen beleuchteten Märklin Prellbock, der an meinen Lichttrafo angeschlossen ist. Die Masse holt sich die Beleuchtung über den Digitalstrom der Gleise. Die Gleise sind über die CS an einen anderen Trafo angeschlossen.

Kann der Anschluss der Beleuchtung über 2 unterschiedliche Trafos zu Problemen führen?


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RE: Masse Prellbock

#2 von 181fan , 03.03.2009 14:07

Sofern beide unabhängig voneinander verdrahtet sind geht das. Sobald Du aber versuchst 2 Trafos hier zusammen zu bringen kann das durchaus zu Problemen kommen oder schlichtweg gar nicht gehen...

Geht:
+ schiene Trafo1
- Schiene Trafo1

+Licht Trafo1/2
- Licht Trafo 1/2

geht nicht:
+ schiene Trafo1
- Schiene und Licht Trafo1

+Licht Trafo2
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RE: Masse Prellbock

#3 von SF58 , 03.03.2009 17:23

Hallo,
Deine Zusammenfassung ist hilfreich. Bei mir ist es so:

+ Schiene Trafo1
- Schiene Trafo1

+ Licht Trafo2
- Licht Trafo1 und auch Trafo2

Selbstverständlich ist es so verdrahtet, dass das Licht einer Lampe, da kein eigener Masseanschluss vorhanden ist, mit der Masse an den Schienentrafo angeschlossen ist. War das verständlich?


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RE: Masse Prellbock

#4 von Fr@nk , 03.03.2009 17:31

Hi,

vielleicht anders formuliert: geht die für mich sinnvollste Kombination:

Trafo 1 an CS1 (oder CS2) und von dort zur Schiene und Pukos
Trafo 2: ein Pol an Prellbock-LED, der andere Pol an Schiene (oder Pukos?)
(der Prellbock von M* ist so verdrahtet, dass ein Pol an Schiene (oder Pukos?) liegt)

(war das nicht auch was der SF58 wissen wollte? )

Gruß
Fr@nk


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RE: Masse Prellbock

#5 von SF58 , 03.03.2009 18:14

Hallo,
de fakto ist es so, weil über die LED Plus von Trafo 2 mit Masse von Trafo 1 verbunden ist.

Was ist aber ein Puko? Sorry für die Anfängerfrage.


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RE: Masse Prellbock

#6 von kaeselok , 03.03.2009 19:46

Zitat von SF58
Hallo,
Was ist aber ein Puko? Sorry für die Anfängerfrage.



PuKo = PunktKontakt, der Mittelleiter bei Märklin Gleisen!

Viele Grüße,

Kalle


 
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RE: Masse Prellbock

#7 von Torsten Piorr-Marx , 03.03.2009 19:49

Zitat von SF58
... Was ist aber ein Puko? ...


Punktkontakt (Mittelleiter).
siehe auch in den FAQs.


Gruß
Torsten


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RE: Masse Prellbock

#8 von MaMä , 04.03.2009 08:56

Zitat von Fr@nk
Hi,

vielleicht anders formuliert: geht die für mich sinnvollste Kombination


Hi,

die sinnvollste Kombination ist, einen eigenen Trafo für alles, was irgendwie beleuchtet ist, zu verwenden.
Ich habe einen eigenen Stromkreis für Weichenbeleuchtung, Hausbeleuchtung, Prellböcke, Signale etcpp.
Desweiteren einen eigenen Stromkreis für Magnetartikel (Weichenantriebe, ...).
Damit bin ich völlig unabhängig von irgendwelchen Fahrstromtrafos.

Meine Spannungsversorgung ist etwas genauer hier beschrieben.

Gruß,
Markus


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RE: Masse Prellbock

#9 von 181fan , 04.03.2009 09:33

Zitat von MaMä

...
Damit bin ich völlig unabhängig von irgendwelchen Fahrstromtrafos.
...



...und dürfte auch die aus Elektrikersicht richtige Verschaltung sein, da es sonst zu Fehlerströmen kommen kann deren Ursache aufgrund der Verknüpfung dann in mehreren Stromkreisen gesucht werden muß.


Gruß
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RE: Masse Prellbock

#10 von Fr@nk , 04.03.2009 09:45

Hi Markus und 181fan,

das mit den eigenen Trafos ist ja keine Frage. Ich will ja auch ein Trafo
für die CS1, d.h. den Digital-Fahrstrom, und einen für die Prellbockbeleuchtung.

Das Problem bei den M*-Prellböcken ist nun, dass es nur genau ein
Anschlusskabel gibt und der zweite Anschluss über die Schiene realisiert
wird. Damit sind die beiden Stromkreise nicht mehr getrennt. Trotzdem
versorgt jeder Trafo das was er soll.

Es gibt bestimmte Konstellationen bei der Versorgung mit mehreren Trafos, die
nicht erlaubt sind und zum Abrauchen der CS führen können.

Die Frage ist daher: Ist es erlaubt, dass beide Stromkreise in der beschriebenen
Art verbunden sind.

Bei der Beleuchtung von z.B. Häusern gibt es das Problem nicht, da ich 2
Anschlusskabel und damit einen komplett eigenen Stromkreis mit dem
jeweiligen eigenen Trafo habe.

Gruß
Fr@nk


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RE: Masse Prellbock

#11 von SF58 , 04.03.2009 10:16

Hallo,

ich würde ja gerne die Stromkreise völlig trennen, aber mein Märklin-Prellbock 24978 hat für die Beleuchtung keinen separaten Masseanschluss. Ansonsten käme ich ja gar nicht auf diese Frage. Oder kann ich das irgendwie ändern?

Sorry, den Beitrag von Frank eins höher hatte ich nicht gesehen, da ich zwischendurch etwas anderes gaemacht habe, das sit natürlich die gleiche Frage.


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RE: Masse Prellbock

#12 von MaMä , 04.03.2009 10:58

Wäre es nicht einfacher, den C-Gleis-Prellbock umzubauen (Schienen ganz am Ende auftrennen, wo sowieso nie ein Rad bzw. eine Achse hinkommt)?

Der K-Gleis-Prellbock hat zwei Anschlußkabel.
Ich könnte mir sogar vorstellen, daß man den K-Gleis-Prellbock auch auf das C-Gleis aufsetzen kann. Wenn ich mir das Produktbild bei Märklin so ansehe, dann dürfte das auch nichts großartig anderes sein ... fehlt halt nur die Abschlußböschung ...

Gruß,
Markus


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RE: Masse Prellbock

#13 von SF58 , 04.03.2009 12:16

Kommt man denn an das Massekabel der Beleuchtung nicht irgendwie dran und kann es verlängern? Dann wäre ein Anschluss an den Lichttrafo kein Problem - ohen Schienen aufzutrennen.


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#14 von SF58 , 06.03.2009 13:25

Hallo,
darf ich noch einmal einen Versuch wagen, um eine Antwort zu bekommen?
Kann ich die Beleuchtung auch komplett an Digitalstrom anschließen, oder flackern dann die LED des Prellbocks? Damit würde ich doch auch eine Verbindung von 2 Massen verhindern.


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RE: Masse Prellbock

#15 von Udo Nitzsche , 06.03.2009 13:45

Zitat von MaMä
Der K-Gleis-Prellbock hat zwei Anschlußkabel.
Ich könnte mir sogar vorstellen, daß man den K-Gleis-Prellbock auch auf das C-Gleis aufsetzen kann. Wenn ich mir das Produktbild bei Märklin so ansehe, dann dürfte das auch nichts großartig anderes sein ... fehlt halt nur die Abschlußböschung ...



Das funktioniert mit Sicherheit (so wie ich Fleischmann-Prellböcke auf das K-Gleis gesetzt hatte - das passt auch). Ich kann mir vorstellen, dass der eigentliche Prellbock sogar identisch ist! Sogar die Schraube ist nach dem Bild in der Märklin-Produktdatenbank beim C-Gleis-Prellbock reingedreht.
Im übrigen steht in der Beschreibung zum Prellbock 7389, dass er zum Aufsprengen auf die Schienen sei. Welche Sorte Schienen das sind, steht nicht dabei...

Manchmal muss man einfach ein bisschen seinen Horizont erweitern und nicht so marken- oder produktkonform (z. B. C-Gleis hier, K-Gleis da...) denken...


Gruß aus Berlin
Udo

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RE: Masse Prellbock

#16 von supermoee , 06.03.2009 13:45

Hallo,

Flackern wird du bekommen, wenn mfx Daten ausgetauscht werden.

Ich sehe aber überhaupt kein Problem. Lichtrafo + an dem Led anschliessen. Lichttrafo - ans Gleis und gut ist.

Hauptsache der Trafo ist ncht der, der die CS oder Booster versorgt. Alles andere ist gestattet.

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: Masse Prellbock

#17 von SF58 , 06.03.2009 17:04

Hallo Stephan,
das hilft mir, danke. Dann werden die Schienen dieses Gleisabschnitts mit dem Digitalstrom an B der Schienen und mit der Masse vom Lichttrafo an 0 versorgt. Zusätzlich geht das Kabel der Beleuchtung an + vom Lichttrafo.

Habe ich es jetzt richtig verstanden?
Sorry für die Anfängerfragen.


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RE: Masse Prellbock

#18 von DB 143 ( gelöscht ) , 06.03.2009 17:26

Hallo,


du kannst das durchaus ändern. Das Massekabel ist nur an die Schienenlasche gelötet.
Löte es ab, verlängere das Kabel und schließe es an den -Pol des Trafos an.


DB 143

   


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