Hallo Sven
Ja das dacht ich auch als ich sie sah.
Aber sie sind nur der letzte Ausweg.
Ich will ja ein bauen mit Servoantrieb.
Aber man weiß ja selbst.
Man träumt von sachen und nachher klappts nicht


Hallo Morris
Hab sie mir angeguckt.
Naja...
Ich glaub da bau ich auch lieber selber welche.
Sollte das Ergebnis mir nicht gefallen wird dann auch fertig gekauft.
Dennoch danke.

War bei Conrad SMD LEDS kaufen und Dioden wegen Gleichspannung.
Den passenden, denk ich mal, Wiederstand hatten die nicht da.
Mal schauen was ich noch für welche Größe rumliegen habe.
Ich werde zuvor den Schaltplan zeichnen und in der Elektro Kategorie posten bevor ich direkt rangehe und löte.
Nachher war was falsch und das Geld ist futsch.

René

Es ist Freitag
Eigentlich sollte man jetzt wegen Wochenende sich freuen.

Ich habe mich die letzten stunden abgemüht mit dem einbau der Treppe in die Halle.
Jetzt weiß ich auch wieso man von unten nach oben baut.
Das ausschneiden der Grundmaße aus dem Hallenboden und das einfügen und alles weitere hat nerven gekostet.
Mal ist da und mal da was kaputt gegangen.
Und Ergebnis ist nicht mal annähernd berauschend.
Fazit bevor ich die Bilder zeige.
Das einpassen von Gegenständen ohne richtigen raum und ohne richtige Sicht sollte man lieber lassen.
Immerhin bin ich jetzt wieder schlauer in dieser sache.

Ich dummerchen habe die Treppe jetzt schon auf dem Bahnsteig eingegipst und kann jetzt noch schwerer als es eh schon ist in dem kleinen raum ausbesserungen machen.
Hoffentlich komm ich noch etwas ran an den stellen wo die Wände freie stellen haben und Farbe fehlt.
Sollte ich echt noch die anderen Treppen und Rolltreppen machen, wenn ich nerven finde, will ich das alles besser machen und vor dem festmachen alles prüfen.

Also jetzt nach der eigenkritik zu den Bildern.





Anmerkungen.
Die Decke kann ich nicht mehr gestalten wegen dem engen Raum.
Vielleicht schaff ich ja noch Styrodur rein in die Unterhalle, dann ist der Übergang vielleicht auch weicher von den Treppenwänden.
Das Styropor hab ich erstmal nur so neben den Treppenwänden gestellt um Raumplaung für die Geschäfte zu machen.
Den Boden muss ich auch noch gestalten, irgendwie.
Vielleicht geht da ja auch noch Styrodur mit Struktur rein.
Oder , wie ich beim einbau der Treppe überlegte, ich lass einfach die Inneneinrichtung der Unterhalle und heb sowas für den Neubau auf.
Was bringts mir, außer lernen, sich abzumühen und dann sieht das einfach nur "doof" aus.

Anmerkungen zu BIld 2.
Geländer, entfernung von Resten und das angleichen mit Gips fehlt auf dem Bild.
Außerdem seh ich gerade das ich keine Griffstangen habe


Ich hoffe ich hab euch nicht mit runter gezogen zum Wochenende.
Ich hätt nicht VOR dem bauen Rennrad fahren sollen sondern DANACH.
WObei dann vielleicht die Autofahrer mein Adrenalin vom bau abbekommen würden


Nungut, das wars erstmal wieder.
Das nächstemal gibts besseres zu zeigen von meiner Halle, hoffe ich.
Will euch ja nicht vergraueln


René

Hallo Rene,

jetzt hast Du eine ordentlich dimensionierte Bahnsteigtreppe gebaut, die sich auch im eingebauten Zustand gut einfügt....nur sieht man jetzt auch, daß Du den Inselbahnsteig etwas knapp bemessen hast. Ich kenne das aus eigener Erfahrung, daß man beim Selbstbau gerne mal nach grobem Augenmaß dimensioniert und nachher sieht, daß die Proportionen nicht ganz stimmen.
Für Selbstbauer sind die Morop Blätter ganz hilfreich, um so ein Gefühl für die Dimensionen zu bekommen - für Deinen Fall sind die Bahnsteigbreiten hier nachlesbar
http://www.miba.de/morop/ph01-v1.pdf

Gruß Johannes

Danke Johannes.
Der Tüv hat soeben veranlasst das die Treppe wieder rausgerissen werden musste.
Zu Lebensgefährlich für die Menschen auf dem Bahnsteig.
Außerdem hat noch der Architekt meiner Halle gesagt das er diese art der Pfuscherei NICHT unterstützt.
Darauf hin wurde gerade nun die Treppe mit ach und krach enfernt.
Für die Mehrkosten kommt der Bauträger, ich, auf.

Laut Maßtabelle brauch ich min 12 Zentimeter für die Bahnsteiginsel.
Das kann ich nicht geben da ja die Maße der Halle nicht verbreitert werden können.
Ich habe nur 8 zentimeter zur verfügung.

Wie breit dürfte dann nur die Treppe sein?
Edit: Hab auf dem Datenblatt die Zugangsgröße übersehen.
Frage ist somit nicht mehr aktiv.
René

Bevor ich jetzt mit dem Rennrad losfahre wollt ich noch schnell mein aktuelles Bild der überarbeiteten Treppe zeigen.
Treppe ist um 2 Zentimeter geschrumpft in der Breite.


Übersicht für Abstand zu den Gleisen.



Mit kalten Grüßen aus dem -5 °C Berlin.
René

Edit: Nicht auf die Waggons achten und der Zugbildung.
Hab die nur schnell dort hingestellt damit die keine beschädigungen abbekommen beim bauen.

Na bitte Rene, das sieht doch ganz passabel aus. So kommt der Reisende mit zwei schweren Koffern noch zwischen Geländer und Zug durch, ohne um sein Leben fürchten zu müssen und die Treppe ist noch breit genug um die Menschenmengen zur Berufsverkehrszeit durchzuschleusen.

Viel Spaß beim Weiterbau!
Gruß Johannes

Hallo, René (mit kalten Grüßen aus dem -5 °C Berlin)...

...Im Sommer ist`s super, im Winter tut´s weh!

wenn ich in Berlin war, habe mir bisher immer den A.... abgefroren!

Habe gerade erst den Bericht über deinen Wochenendfrust gelesen...

Zum Glück hast du ja noch die Kurve gekriegt.
Die Treppe sieht doch schon top aus; die Proportionen sehen jetzt stimmig aus.

Ein Gutes hat die ganze Aktion auf jeden Fall:
Du weißt wie es NICHT geht und alle anderen Ausbauten, die aufwändiger sein werden, als eine Treppe, können wesentlich besser geplant werden... Kampf dem Frust!

Das irgendetwas nicht sofort klappt, damit muß man leider immer rechnen.

Mit zuversichtlichen Grüßen, Heiko aus DO

Danke Johannes und Heiko.

Erstaunlich das ich im Internet keine Anleitungen zum Bau von Rolltreppen finde.
Selbst hier im Forum wird nur zum Kauf geraten laut Suchfunktion.
Ich hatte Heute vormittag an einem Prototyp einer Rolltreppe gesessen.
Als Vorbild nahm ich den Fund von Google aus dem Miniaturwunderland Hamburg.

Langer Link wegen Copyright:
http://www.google.com/imgres?um=1&hl=de&...=1t:429,r:3,s:0

Hab ich mich also an den Tisch gesetzt und versucht eine Rolltreppe zu erschaffen.
Wie auch bei der Treppe gelang es mir nicht direkt.
Dafür weiß ich jetzt das das dünne Balsa Holz nicht funktioniert da es zu schnell zerbricht und eine gerade Stufe schwer funktioniert.


[Rolltreppen versuch ohne Seitenteile]

Weiß einer von euch welcher Baustoff geeignet ist für eine Rolltreppe?
Das Balsa Holz ist zu Sensibel und gerade Stufen sinds auch nicht geworden.
Vielleicht versuch ich auch nochmal eine Rolltreppe mit dem stabileren Holz welches ich für den Untergrund der Rolltreppe benutzt habe und des Restaurants.

Desweiteren suche ich noch die richtige Breite.
Meine erste Treppe war ja 3 Zentimeter Breit.
Wenn jetzt noch eine Treppe [3cm] mit Rolltreppe[1,5 cm] fehlt würde es wieder zu Breit werden. [Schlechter Satzbau, ich suche noch einen besseren]
Die Stufen von meinem Rolltreppen versuch sind 1.5 cm Breit.

Ich such jetzt noch weiter im Forum und Internet nach Bastelvorschläge.
Falls einer weiter weiß oder selbst sogar eine gebaut hatt wäre ich für jegliche Tipps offen.

René

Hallo, René...

Habe hier mal Rolltreppenmuster:



Balsaholz ist für filigrane Gestaltungen nicht sehr gut geeignet...Vielleicht kannst du aus dem Baumarkt dünnere Leisten oder Rückwandplatten (zB. 3mm) aus MDF besorgen, da die Oberfläche stabil ist und nichtsdestotrotz schnitzbar, etc. ist.

Je nach Variante kannst du selbiges Material für die Seiten verwenden oder transparenten Kunststoff aus Umverpackungen (?)....
Für den Handlauf aus Gummi bieten sich Gummibänder oder Dichtungen an.

Bei deinen Gegebenheiten dürfen die Treppen ruhig schmaler sein, ansonsten bekommst du das gleiche Problem wie mit den zu breiten Treppenaufgängen und das jetzt stimmige Bild wird wieder über den Haufen geworfen...

Hoffe, dass das eine Überlegung wert ist,
Heiko aus DO

Guten Abend Heiko

Danke.
Das ist genau das was ich brauchte, die Baumaterialien.
Ich habe in der Tat stabiles Holz gefunden.
Aber leider ist die Dicke auch nur 1 mm.
Ein anderes Holz habe ich noch was 3mm dick ist.
Edit: Gerade gefunden, stand in meiner Holzecke, Rechteckleiste Kiefer.

Bild: Alle 3 Sorten zusammen.


Also ICH denke 1 ist viel zu dünn um als Stufe für eine Rolltreppe zu gehen.
3 ist zu Hoch.
Die 2 könnte durchgehen da ja Rolltreppen stufen etwas höher sind als normale Stufen.
Eventuell könnte man auch, wie beim Balsa Holz, 2mal die 1 übereinanderlegen.
Dadurch entstehen dann aber lücken zwischen dem Holz.


Wegen der Maße bin ich am überlegen.
Hatte hier noch ein Foto von mehr draufansicht von vorne.

Das sind 1.5 Zentimeter.
Würden vielleicht sogar 1 Zentimeter reichen als Rolltreppe?
Kann zwar keiner mehr Überholen auf der Rolltreppe aber das mag ich sowieso nicht leiden
Wenn ich 1 cm für die Rolltreppe nehme und daneben 2 cm Treppe dann hätte ich wieder meine 3 cm in der Breite.
Ein paar mm kommen noch hinzu wegen den Außenwänden der Treppe und der Rolltreppe.

In der Theorie scheints ja fast zu funktionieren.
Mal schauen wie es in der Praxis ausschaut wenn der Baustoff auserwählt wurde.


Grüße aus dem leicht verschneiten Berlin.
René

Hallo Rene,

darf ich fragen, wieso du dich auf Holz fixiert hast? Ich würde die Rolltreppe aus Polystyrolplatten in entsprechender Dicke (~ 3mm) machen. Das kannst du nach Anritzen mit einem Messer einfach brechen und mit der Feile glätten. Dann könntest du noch die typische Riffelung der Stufen einkratzen.

Wäre in meinen Augen die schönste (wenn auch nicht billigste) Lösung. Aber so teuer ist so einen Platte auch nicht (~ 5 € für 20x30cm).

Gruß
Andreas

Hallo Andreas

Ich bin bisher nicht drauf gekommen. ops:
Ich dachte sofort immer erst an Holz, vielleicht weil ich Holz liebe.
Aber die Polystyrolplatten hab ich sogar gesehen gehabt im Baumarkt mich aber dann umentschieden für Holz.
Du hast recht mit dem Baustoff und er ist zumindestens ein Versuch wert.

Ich danke dir.
Morgen gibts dann weiteres dazu.


Gute Nacht wünscht
[s]Renße[/s] René
Ich kann nichtmal mein Namen schreiben.


Edit: Fehler beseitigt.

Servus René,
Hab grad in auch in meinem Thread Bilder einer "Treppe" eingestellt:


Karton ist ein recht günstiger und dankbarer Baustoff, auch die Stufenhöhen sind recht variabel. Probiers halt mal aus.

Zu deiner neuen Treppe: Ich finde, die sieht doch sehr ansprechend aus und fügt sich gut in den Bahnsteig ein. Ich freu mich schon, wies bei dir weitergeht.
Was ich ganz toll find: Du bist ein echter Bastler, und kein Bausatzzusammenstzer. Respekt und weiter so!
Viel Spaß beim Bauen und viele Grüße,

Roman

Hallo Rene,

genau, Polystyrol wäre ein geeigneteres Material, wenngleich ich Holz auch wunderbar finde....aber in diesem Falle. Die Idee mit dem Rillen einritzen ist auch gut. Mach das aber gleich auf dem ganzen Streifen in einem Durchgang - möglichst mit dem Stahllineal, bevor Du die Treppenstufen herausschneidest. Danach nimmst Du matte, silbergraue Farbe und färbst die Treppe ein und nach dem Trocknen bringst Du noch stark verdünnte schwarze Farbe auf um den Dreck in den Rillen darzustellen.
Was mir auch noch vorschwebte; habe es allerdings nie ausprobiert, nimm robustere Alufolie und schneide sie in einen Streifen, der in abgewickelter Länge und in der Breite Deiner Rolltreppe entspricht und drücke die Rillenstruktur mit einem sehr feinen - ja was denn nun - Kamm vielleicht? ein und klebe diesen Streifen auf die Polystyrol Treppe auf. Versuche die Ecken möglichst scharfkantig abzubilden ohne die Rillenstruktur zu versauen.

So, genug schlau geschrieben. Jetzt bin ich gespannt was Du umsetzen wirst. Viel Glück!
Johannes

Erstmal ein sorry das ich jetzt nur kurz antworten kann.
Ich muss in wenigen Minuten los.

Hallo Roman.
Ja selber erschaffen find ich schöner als nach Plan aus Baukästen.

Danke Johannes für den Tip.
Habe mich noch kurz rangesetzt nach dem Frühstück und mal deine Ideen versucht umzusetzen.
Dies alles noch auf dem größeren Kiefern Holz weil es am stabilsten war zum Ritzen bzw sägen.
Hier mein Entwurf wie du es dir vielleicht vorgestellt hast.

1= Nur angemalt.[Keine Silberfarbe vorhanden für den Entwurf]
2= Alufolie umwickelt und leicht eingedrückt in die Fugen.


1:


2:


Beachtet bitte es ist nur ein schneller Entwurf und benötigt natürlich noch Ausreifung, besonders wenn die richtige Polystorolplatte gekauft ist.

Eilige Grüße von
René

Hallo,
das sieht wirklich sehr interessant aus und man sieht welche Gedanken du dir machst. Das Material was du verwendes ist allerdings wesentlich zu dick. Die einzelne Stufe geht dem Mann ja bis über das Knie. Das schaffen selbst bei meiner Freundin (1,55m) die Rolltreppenstufen nicht
Ich bin mal von einer Stufenhöhe von ca. 30cm ausgegangen, also 300mm, demnach sollte eine Stufe nicht höher als 3,4mm sein.

Ich würde vielleicht mal die Rückseiten von Schulschreibblöcken probieren. Diese Karton sind leicht, stabil und gut mit der Schere zu bearbeiten und mit jedem Billigkleber ausm Aldi zu verarbeiten. Bei der Höhe müsstest du dann schauen ob 2, 3 oder 4 Streifen übereinander für eine Stufe brauchst. Lieber etwas niedriger als zu hoch.

Die Rillen sind im Original selbst auch nur wenige Millimeter hoch, im Maßstab 1:87 wäre ihre Tiefe verschwindend gering. Ich würde versuchen sie nur farblich anzudeuten.

Ich hoffe ich konnte etwas helfen.
Viele Grüße,
Bernhard.

Hallo Bernhard

Wie ich schon sagte war das nur ein Entwurf
Danke für die Tipps.
Ich habe jetzt eine Polystorolplatte gekauft mit der Höhe von 3 mm.
Diese "Ritze" habe ich ca 160 gezählt bei der Rolltreppe auf dem Weg zum Baumarkt. [Je Stufe]

Ich setz mich jetzt ran und versuche verschiedene Stufen zu verwirklichen.

Edit: Gefundene Daten.
Breite der Rillen max. 7 mm
Tiefe der Rillen mind. 9,5 mm
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2.2 Neigungswinkel
Der Neigungswinkel soll betragen:
- Fahrtreppen max. 35°; vorzugsweise 27° 18' und 30°, insbesondere bei Förderhöhen über 6 m
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2.10 Beleuchtung
Fahrtreppen und Fahrsteige müssen während der Zeit, in der sie betriebsbereit sind, beleuchtet sein. Die Beleuchtungsstärke in Höhe von 0,85 m über Stufenoberfläche muss mindestens 60 Lux betra-gen.

Sehr interessantes .pdf
Quelle: http://www.gaa.baden-wuerttemberg.de/ser...6/5_018_1_3.pdf

René

Zitat von Spreegurke

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Ich setz mich jetzt ran und versuche verschiedene Stufen zu verwirklichen.

René

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Wenn ich mich nicht Irre sind das hier 2 std Arbeit.
Nach vielen Fehlversuchen hab ich mir was gebastelt zum ritzen.





Enger bekomm ich die Rillen nicht.

Gute Nacht
René

Hallo, René...

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen...

Ich finde, dass das schon ziemlich gut aussieht und du scheinst auf dem richtigen Weg zu sein.
Damit die Rolltreppe auch gut auf der Treppe zur Geltung kommt, solltest du die Maße derselbigen vieleicht auf einem Blatt Papier (zur Kontrolle) übertragen.

Gruß, Heiko aus DO

Hallo Rene,

jetzt willst Du es aber wissen. Noch ne Idee, es gibt im Internet auch sog. Streifengeneratoren wo Du Dir Deine Fahrtreppe selbst designen kannst - ausdrucken, auf die Treppenform aufkleben und fertig. So ne feine Rillenstruktur bringst Du mit mechanischer Bearbeitung nicht einmal annähernd hin.

Hier wäre z.B. so ein Rillengenerator http://www.stripegenerator.com/

Gruß Johannes

Zitat von Spreegurke

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Guten Morgen Ekki.

Da fiel mir tatsächlich als Berliner der richtige Begriff Stadtbahn nicht ein.
Ersteinmal danke dafür.
Eine Stadtanlage wurde in letzter Zeit auch immer konkreter in meinem Hinterkopf.
Leider finde ich kein richtiges zusammenspiel dann mit Güterumschlag bzw etwas Rangierarbeit.
Ich hatte mir im Frühjahr die Getreidesilowagen Packung geholt von Belgien in Gedanken das ich ein Silo anliefern kann auf meiner Anlage.
Doch in der Großstadt und in der heutigen Zeit wird das etwas schwer wenn man etwas Realismus noch haben möchte.

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Hallo René,

Güterumschlag im Berliner Innenstadtgebiet findet z.B. am Westhafen statt. Da hast Du auch gerade für Dein Thema Massengut den richtigen Standort.
Kohle, Getreide, Beton, Treibstoff aller Art wird dort auf/von Schiffen auf die Bahn umgeschlagen, Ein Kraftwerk mit Kohle versorgt etc. Für alles gibt es auch große Speicheranlagen + die BEHALA hat auch eigene Loks, die es im Modell gibt.
Durch diese Große Gleisanlage laufen zusätzlich auch die Schnellstrecken (Nord-Süd) zum Hauptbahnhof.

An der Stadtbahn findest Du auch häufig Wasser (meistens die Spree) und am Osthafen nahe Ostbahnhof (gegenüber der heutigen Treptowers) wurde früher bis nach der Wende direkt auf die Schiffe umgeschlagen.

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Ein anderes Beispiel für eine eingleisige Güterstrecke neben der Stadtbahn/ S-Bahn, die außen an den Bahnhofshallen vorbeigeführt wird ist die Strecke über Wannsee bis SBhf./ Güterbahnhof Lichterfelde West.
Hier holt Ludmilla Ganzzüge für die Automobilfertigung, die von einer verkehrsroten Schenker BR 363 oder 364 zerlegt und zu den Firmen gebracht werden (früher Schiebewandwagen "Cargoo der Trans Wagon", heute "Log... irgendwas" ).
Bis in die 1990er Jahre ging die Strecke bis Steglitz (ca. Feuerbachstraße) wo über einen kleinen Güterbahnhof vor allem Baustoffe umgeschlagen wurden (Kies, Zement in Silos etc.).

Im Übrigen passt Deine Halle toll zum Thema Eisenbahn in Berlin!
Bahnhofshallen in diesem Stil gibt es für S-Bahn und Fernbahn in allen möglichen Größen und Breiten. (Muss in den 1920ern bis 1930ern in Mode gewesen sein.) Sieht sehr nach Bauhaus aus.

Die Idee mit dem Extragleis für Güterzüge an den Bahnhöfen vorbei passt gut. Ludmilla passt auch sehr gut nach Berlin (auch heute noch).

Beste Grüße und viel Erfolg!
Henrik

Danke Henrik für deine Anregungen.
Die mit dem Westhafen sehe ich im moment für am besten geeignet.
Abwechslung im Güterverkehr und trotzdem Reisezugverkehr vorhanden.
Außerdem ist der Westhafen nicht weit weg wenn ich mit Rad hinfahre.

Hier nach einer Woche die ersten Bilder der Rolltreppen/Treppen Konstruktion.
Ersteinmal baue ich die beiden zusammen um ein Gesamtbild zu bekommen.
Dann sehe ich wo ich verbesserungen machen muss.
Edit:
-Treppenstufen der Treppe muss ich noch abschleifen oder neugestalten mit stabilerem Holz.
-Der Fahrtreppe fehlt noch die Endstücke am ende der Fahrtreppe.
-Die Stufen der Treppe werden wohl noch verkürzt in der Breite von 2 auf 1,5 cm.
Aktuelle Bilder sind Rohzustand ohne Farbe, außer Treppen neben der Fahrtreppe.







Jetzt muss ich mich etwas ranhalten um bis zu meinem Geburtstag am Sonntag etwas für meine Verwandten vorzuzeigen habe.



René

Ich finde, da hast du doch schon was zu zeigen. Es wird immer besser.

Obwohl, ich würde wohl eher die Rolltreppe benutzen.

Ja die Treppe werd ich nochmal machen mit dem stabilerem Holz was nicht beim schneiden,zersägen,cutten, zerfräst.
Und dann gerade einkleben.
Vielleicht schaff ich es ja noch bis Sonntag.
Wenn nicht wird die ersteinmal unbefestigt in die Halle eingefügt.
Davor mach ich aber noch die beiden anderen Rolltreppen fertig damit mein Innenbahnsteig fertig ist von den abgängen her.

Schönen erfolgreichen Dienstag wünscht
René

Edit: Schnell noch aktuelle Bilder.
Hab nicht aufgepasst bei der Reihenfolge mit dem bemalen.
Die Fahrtreppenstufen haben außversehen Mettalic farbtufer abbekommen am Rand.
Vielleicht lass ich mir ja noch was einfallen.
Oder da man eh nur ein paar Stufen sieht fällts nicht so auf.
Denn die totale ansicht sieht ja keiner von der Halle innen.
Jetzt darf ich aber nicht bei den nächsten Rolltreppen schludern und die richtige Reihenfolge einhalten beim bemalen. ops:


Gemacht wurde:
-Fahrtreppeninnenwände bemalt
-Fahrtreppenstufen mit verdünnter schwarzer Farbe behandelt
-Handführung[?] installiert. (Schwarzes Kabel)

Die Bilder von den Beiträgen davor kann man vergessen.
Die Stufen sind mir beim Einbau in die Unterhalle kaputt gegangen.
Es ist einfach kein Platz für Sensible sachen in der Unterhalle.

Also hab ich mich rangesetzt und neue Stufen aus stärkerem Holz gefertigt.
Außerdem hab ich für die Treppen die "Handläufe" anders Installiert.

Hier noch die alten Stufen, danach gingen sie kaputt...


Löcher gemacht.


Kleine Drähte gebogen.


Bereit für das Draht


Draht installiert

So hab ich es dann auch beim Handgelände an der Rolltreppenseite für die Treppen gefertigt.
Die Treppe ist ja an der rechten Seite von der Fahrtreppe.






Die weiteren Bilder zeig ich lieber nicht vom Einbau.
Diese fummeleien auf dem engen Raum haben Agressionen geschürrt.
Vorallem wenn das Bild einfach nicht geworden ist wie man es wollte.
Ich tröste mich aber wieder mit dem Gedanke das es keiner sehen kann in der Unterhalle.

René