Hallo zusammen,

beim Märklinmodell 39081 haben die beiden Mittelwagen die Aufschrift Roland. Wie war das beim Vorbild, wenn 3 und mehr Mittelwagen eingesetzt wurden? Hatten die auch alle die Aufschrift Roland?

Gruß
Michael

3 und mehr Mittelwagen? Gab es das? Eher nicht, denke ich. Zwei 4teilige Züge als Doppelpack vielleicht.

Hallo Michael,
hallo Forum,

für mich entstehen jetzt die Fragen :

- wieviele Mittelwagen waren technisch überhaupt möglich (beispielsweise wegen der zur Verfügung stehenden Zugkraft der beiden Triebköpfe usw.)?
(Obwohl: die Motorleistung beider Triebköpfe zusammen entspricht ja exakt der V 200 und die V 200 konnte ja einiges mehr, als 4 Fahrzeuge befördern. Und für die Heizung hatte jeder VM 08 seine eigene Heizungsanlage. Weitere technische Einschränkungen fallen mir nicht ein ).

- mit wieviel Zwischenwagen fuhr der "Roland" eigentlich planmäßig ? (Die Märklin-Garnitur hat ja zwei. Entspricht das dem Normalfall beim Vorbild?).

- Wenn Verstärkung erforderlich war - erhielt er dann weitere Zwischenwagen oder wurde ein weiterer Triebzug mit einem oder zwei Triebköpfen oder einem VS und ein oder zwei Zwischenwagen angehängt? Ist bekannt, wie das damals tatsächlich gehandhabt wurde ?

Viele Grüße
Wilhelm


P.S. Martin war schneller. Trotzdem interessieren mich die Antworten eines Fachmannes auf meine Fragen.

Hier kann man es nachlesen:

http://www.vt08.de/einsatzgeschichte/fernverkehr.html

Moin Wiohelm,

die Frage nach der Anzahl der Mittelwagen mit Roland - Beschriftung kenn ich leider auch nicht; es waren kaum mehr als 4. Was ich weiss ist, dass zusätzliches Einfügen von Wagen nicht Stattgefunden hat. Ein Kupplungsvorgang dauerte nämlich mindestens 1/2 Stunde und wurde bestenfalls im Heimat-BW oder im AW gemacht nicht aber im Tagesgeschäft, da wurden die Züge durch Kuppeln mit einer kompletten 2. Garnitur verstärkt. Es gibt etliche Fotos aus der Zeit davon.

Tschüss

KFS

Hallo zusammen,

zunächst einmal hat ein "normaler" VT08 nur die halbe Leistung einer V200, denn im Triebkopf steckt nur ein Motor, der Steuerwagen war unmotorisiert. Daher mußte ja schon bei zwei Mittelwagen ein zweiter Triebkopf anstatt des Steuerwagens angefügt werden, da sonst die Beschleunigung zu gering war und auf Steigungen die Höchstgeschwindigkeit nicht gehalten werden konnte. Sschließlich sollten die Triebzüge ja im Schnitt wesentlich schneller als ein D-Zug sein.
Bilder mit drei Zwischenwagen sind mir jetzt auch nicht bekannt.
Bei der recht knappen Anzahl an Zwischenwagen würde das im Umkehrschluß allerdings auch heißen, daß er aus einem anderen Triebzug entnommen werden müßte, wlecher dann nur zweiteilig laufen müßte (mir nur vom Einsatz der 612/613 im Harzvorland bekannt).
Kurz und gut, ich bezweifle, daß zumindest im Regeldienst der VT08 mit mehr als zwei Mittelwagen gelaufen ist. Wenn, dann wurde entweder im Doppelpack oder gekuppelt mit VT04 gefahren. Und letzteres sogar als TEE.

Gruß
Martin

Sach ich doch, Martin.

Zitat von silz_essen

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zunächst einmal hat ein "normaler" VT08 nur die halbe Leistung einer V200, denn im Triebkopf steckt nur ein Motor, der Steuerwagen war unmotorisiert.
Martin

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Hallo Martin,

meine Anfrage bezog sich auf den "Roland". Und der wurde ja mit zwei Triebköpfen gefahren. Ich hab ja in meinem Beitrag auch eindeutig geschrieben, daß die Leistung beider Triebköpfe zusammen der V 200 entsprach.

Viele Grüße
Wilhelm

Hallo,

ooT (Roland) - ich weiß...
Wenn mich nicht alles täuscht, habe ich in einem Buch von S.Bufe einen Sonderzug nach Prag gesehen, der 2 Motorwgen + 3 Mittelwagen hatte. Die Regel waren aber 2 Mittelwagen.

(Topic)
Neben Bildnachweisen für die Existenz des Aufdruckes "Roland" würde mich auch ein Bildnachweis des VT11.5 interessieren mit der Aufschrift "Helvetia". Die mir zugänglichen Bilder dieser Triebzüge haben nämlich alle keine für mich erkennbaren Aufschrift.

Zitat von vamili

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Hallo zusammen,

beim Märklinmodell 39081 haben die beiden Mittelwagen die Aufschrift Roland. Wie war das beim Vorbild, wenn 3 und mehr Mittelwagen eingesetzt wurden? Hatten die auch alle die Aufschrift Roland?

Gruß
Michael

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Hallo Michael,

Sehr interessante Frage, ich haben einige späten 1950er Jahren Fotografien von den "Roland" angeschaut und interessanterweise die mittleren wagen haben kein Schreiben auf der Seite. Diese Verstarkungswagen könnten , als der Zug sein könnte vier, fünf oder sechs wagenbildungen. Sehr interessiert, wenn irgendjemand mehr hat, anzubieten.


Very interesting question, I have looked at some late 1950's photographs of the "Roland" and interestingly the middle coaches do not have any writing on the side.
These could be strengthening coaches as the train could be four, five or six coach formation.
Very interested if anyone has more to offer.

Gruß
David

Zitat von K.Wagner

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Hallo,


(Topic)
Neben Bildnachweisen für die Existenz des Aufdruckes "Roland" würde mich auch ein Bildnachweis des VT11.5 interessieren mit der Aufschrift "Helvetia". Die mir zugänglichen Bilder dieser Triebzüge haben nämlich alle keine für mich erkennbaren Aufschrift.

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Google mal nach TEE Helvetia. Das 3. Bild zeigt die dann eine solche Aufschrift . Eine Metallplatte, die am Wagen angebracht wurde, austauschbar gegen andere Namen wie z.B. Parsifal.

Zitat von K.Wagner

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(Topic)
Neben Bildnachweisen für die Existenz des Aufdruckes "Roland" würde mich auch ein Bildnachweis des VT11.5 interessieren mit der Aufschrift "Helvetia". Die mir zugänglichen Bilder dieser Triebzüge haben nämlich alle keine für mich erkennbaren Aufschrift.

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Vt11. 5 mit „Helvetia“ Namensschild

http://www.tram-kassel.de/hifo/rail/1964...036-29_vm11.jpg

Gruß
David

Die letzten Antworten gehen an der Frage des TE vorbei.
Gefragt wurde nach:

Zitat von vamili

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...
beim Märklinmodell 39081 haben die beiden Mittelwagen die Aufschrift Roland. Wie war das beim Vorbild, wenn 3 und mehr Mittelwagen eingesetzt wurden? Hatten die auch alle die Aufschrift Roland?
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Der VT08 hatte keine Schilder angebracht, es gibt auch keine Nachweise oder Bilder dafür.
Bis auf ganz wenige Ausnahme wurde standartmäßig mit 1 oder 2 Mittelwagen gefahren. Reichte die Platzzahl nicht aus, so wurde mit 2 gekuppelten Einheiten gefahren, wobei diese Einhaiten überwiegend 3-teilig waren.
Schilder mit dem Zugnamen gab es erst beim VT11.

Die Modellnachbildungen des VT08 mit Zugnamen entsprechen alle nicht dem Vorbild und sind ein reines Fantasieprodukt der Hersteller um Sonderserien etc verkaufen zu können.

Didi

Hallo,

dankeschön für die Bildnachweise des Helvetia und die Sachinfo dazu.
Zum Thema 5-teilig - ich habe zwar das von mir angesprochene Bild nicht gefunden, aber eine andere Aufnahme des VT08 als Sonderzug nach Prag - da ist er nur 4-teilig abgebildet.
Evtl. war es in der MIBA - Reihe über die "modernen" Dieseltriebfahrzeuge der DB vor einigen Jahren - vielleicht hat jemand das Heft....

Zitat von K.Wagner

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Hallo,

dankeschön für die Bildnachweise des Helvetia und die Sachinfo dazu.
Zum Thema 5-teilig - ich habe zwar das von mir angesprochene Bild nicht gefunden, aber eine andere Aufnahme des VT08 als Sonderzug nach Prag - da ist er nur 4-teilig abgebildet.
Evtl. war es in der MIBA - Reihe über die "modernen" Dieseltriebfahrzeuge der DB vor einigen Jahren - vielleicht hat jemand das Heft....

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Froh ich könnte helfen.
Bitte beziehen Sie sich auf mein Fzug Thema für infomation auf den Zuglängen an http://germanrail.8.forumer.com/viewtopi...der=asc&start=0

Gruß
David

Hallo,

Ich interessiere mich auch sehr für Informationen von Zugbildungen, als der VT 08,5 nicht verfügbar auf Grund Zusammenbruchs waren, würde V200 oder BR 01.10 Gestelle hinein?

I am also very interested for information of train formations when the VT 08.5 were not available due to breakdown, would V200 or BR 01.10 stand in ?

Viele Dank für irgendeine Hilfe.

Die besten Grüße

David

They might have used any other loco that was able to keep the timetable, probably V200 or 01 or 03- whatever was available.

Hallo zusammen,

vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Schade den Vt 08.5 gibt es also nur ohne Aufschrift.

Gruß
Michael

Guten Tag,

Dies darf einige Fragen hinzufügen, zu was vorher gewesen sind.
Der "Roland" ist nicht bestätigt worden, als Namenschilder nicht hat.
Aber in den Folgenden Links zeigt einen VT08 auf F26 „Diamant“ in Luttich. 06/08/1964 mit dem Namenschild auf dem Mittelwagen VM 11 517.

http://www.tram-kassel.de/hifo/rail/1964...-02_vt08510.jpg

http://www.tram-kassel.de/hifo/rail/1964...-04_vm08517.jpg

Die besten Grüße
David

Hallo,

hier ein Foto eines 6-teiligen Rolands........

http://germanrail.8.forumer.com/viewtopic.php?t=3371

Gruß
Heinz

Zum Bild : ungefähr in der Mitte der Seite....