Guten Abend liebe Forenteilnehmer,

bei der Überprüfung einer Digitallok mit einem alten 6080-Dekoder (LME03-Chip) mußte ich leider feststellen, daß der Dekoder keine Reaktion zeigt. Auch ein Ändern der Adresse hilft Nichts. Irgendwann macht es dann klickklick und das Modell rast unsteuerbar in MMS (14FS) los. Meine Schlußfolgerung: Dekoder defekt. Nun soll das Modell (eine 216 mit transparentem Gehäuse) im Originalzustand bleiben, folglich stellt sich mir die Frage ob bzw. wer einen alten 6080-Dekoder reparieren kann?
Sollte der Dekoder irreparabel sein, muß ich mir einen anderen 6080-Dekoder suchen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Stephan,

wenn es der IC überlebt hat, dann sind das Problem die Leistungstransistoren der Endstufe. Da habe ich schon vor 10 Jahren ein Beschaffungsproblem gehabt - nur um dann festzustellen, daß der Fehler bis in den IC durchgeschlagen hat.

Nun hat meine 75 von Märklin mit C80 einen ähnlichen Defekt gehabt, der sich immer wieder nach einiger Zeit von alleine repariert hatte....

Bei C80-Bedarf: Ich habe noch 2 oder 3 in meiner Ersatzteilkiste...sind ausgebaute Decoder aus Loks, wo ich mehr als Function benötigte und keinen Platz für einen FD hatte....

Hallo SAH,

einen 6080 kann ich auch noch spendieren. Aber ich muss erstmal schauen, ob der noch tut?! Die haben nämlich eine "Halbwertszeit" diese Dinger ...

Viele Grüße,

Kalle

Zitat von kaeselok

---

...Die haben nämlich eine "Halbwertszeit" diese Dinger ...

---

Boow, Kalle, mach Sachen

die sind doch wohl nicht Radio-aktiv

Grinsende Grüße nach Südsüdwest
Manfred

Guten Abend Klaus,

vielen Dank für Deine Information! Gibt es irgendeine einfache Möglichkeit, den Fehler genau zu lokalisieren?
Oder könnte es um einen MMI-Dekoder handeln, der nicht MMII-tauglich ist?

Zitat von K.Wagner

---

Hallo Stephan,
wenn es der IC überlebt hat, dann sind das Problem die Leistungstransistoren der Endstufe. Da habe ich schon vor 10 Jahren ein Beschaffungsproblem gehabt - nur um dann festzustellen, daß der Fehler bis in den IC durchgeschlagen hat.
Nun hat meine 75 von Märklin mit C80 einen ähnlichen Defekt gehabt, der sich immer wieder nach einiger Zeit von alleine repariert hatte....
Bei C80-Bedarf: Ich habe noch 2 oder 3 in meiner Ersatzteilkiste...sind ausgebaute Decoder aus Loks, wo ich mehr als Function benötigte und keinen Platz für einen FD hatte....

---

Ich werde bei Gelegenheit darauf zurückkommen. Bevorzugt wird ein 6080 mit dem LME03-Chip. Andere gehen aber auch.

@Kalle: Danke ebenfalls für das Angebot! Vielleicht beim Krokotest mit Langsamfahrt?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH

---

@Kalle: Danke ebenfalls für das Angebot! Vielleicht beim Krokotest mit Langsamfahrt?

---

Gern.

Ähh, es gab doch nie 6080 Decoder die MM2 verstanden haben, oder doch?! Ich dachte die konnten alle nur MM1 und eine Funktion und das war F0?! Obwohl, wenn ich so richtig nachdenke ... es gab doch da auch eine Erweiterung für MM1 und die Funktionen F1 - F4 .... Kaiser Wilhelm Zug (unter anderen) .... ?!

Ach, das ist sooo lange her ... ops:

Viele Grüße,

Kalle

Guten Abend Kalle,

Zitat von kaeselok

---

Ähh, es gab doch nie 6080 Decoder die MM2 verstanden haben, oder doch?! Ich dachte die konnten alle nur MM1 und eine Funktion und das war F0?! Obwohl, wenn ich so richtig nachdenke ... es gab doch da auch eine Erweiterung für MM1 und die Funktionen F1 - F4 .... Kaiser Wilhelm Zug (unter anderen) .... ?!

---

Moment, wann kam nochmal MMII heraus?
Bzw. bis wann wurde der LME03 verbaut?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH

---

Moment, wann kam nochmal MMII heraus?
Bzw. bis wann wurde der LME03 verbaut?

---

Keine Ahnung, habe ich vergessen.

Ich verbinde immer mit MM1 den 6080 und die ersten "Funktionsdecoder" in einer Handvoll Modellen und dann kam MM2 mit mehr Fahrstufen und F0, F1 - F4 anders implementiert.

Dann kam der 6090 (der immer vergessen hat, wie rum er fahren soll) und dann der 6090x ...

Das war der Zeitpunkt wo ich meine 6020 verkauft habe und mir eine schweineteure 6021 zugelegt habe ... (IBäh kam erst später) ...

Aber ich gebe zu, Tagebuch habe ich nicht geführt ... ops:

Viele Grüße,

Kalle

Hallo
Seit 93 gibt es die 6021.LME 03 können kein MM II

Guten Abend Armin,

Zitat von Lokmaster

---

Hallo
Seit 93 gibt es die 6021.LME 03 können kein MM II

---

das heißt dann etwa, daß ein LME03 unter MMII einfach stehen bleibt?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Stephan-Alexander,

Zitat von SAH

---

Guten Abend Armin,

Zitat von Lokmaster

---

Hallo
Seit 93 gibt es die 6021.LME 03 können kein MM II

---

das heißt dann etwa, daß ein LME03 unter MMII einfach stehen bleibt?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

---

den LME03 habe ich in schlechter Erinnerung, ist aber schon 10 Jahre her dass ich das auf http://www.alice-dsl.net/mue473/madectab.htm gelistet habe. Entweder ging der gar nicht oder mit verzögerter Reaktion auf die MM2-Befehle.
Universeller sind auf jeden Fall C80 mit Zymos- oder 701.13-Chip, letzterer funktioniert sogar bei vertauschtem Gleisanschluss.

Gruß
Rainer

Hallo Stephan,

eine einfache Möglichkeit, den Fehler zu detektieren, fällt mir leider nicht ein - ich habe es damals bis zum IC-Beinchen mit dem Multimeter nachgemessen - immer im Vergleich mit einem funktionsfähigen Decoder.
Ich hatte mir auch das Schlatbild aus dem Layout herausgezeichnet (war das ein Aufwand....), um die Messergebnisse interpretiern zu können - denn die Defekte führen ja auch zu Veränderungen bei der Messung der noch guten Bauteile - aber ich glaube, diese Dokumente sind mit einem HD-Crash vor knapp 10 Jahren den Weg in die Versenkung gegangen - und nachdem ich mich bei Defekt zum Austausch gegen einen TAMS entschieden habe, habe ich mir die Mühe nicht nochmal gemacht.
http://www.web-hgh.de/index_jsm_moba.htm...maedig_6080.htm war die (!) Alternative....

Beim kurzen Betrachten des Schaltbildes kann ich Dir nur den Tip geben, zwischen IC-Ausgang (Basis) und Emitter des BST 51 zu messen - wenn Du in Diodenprüfstellung Deines Multimeters weniger als 1 V oder hochohmig mißt, ist der Transistor defekt (Darlingtons haben eine doppelte Halbleiterstrecke zwischen Basis und Emitter - also theoretisch 1,4 V). Besonders im ersten Fall kannst Du dann noch den Transistor auslöten und schaun, ob Du immmer noch die niedrige Spannung mißt - dann ist der IC hinüber....

Das war bei mir damals auch der Fall, ein Nachteil, wenn keine Basiswiderstände als Strombegrenzer in der Schaltung sind....wobei damals ein Function - Ausgang defekt war, auf den ich gut und gerne auch hätte verzichten können - aber anscheinend hats den ganzen Chip mitgerissen....

Guten Abend Rainer und Klaus,

vielen Dank für Eure Antworten!
Jetzt werde ich erst mal die Dokumente sichten und den Dekoder abchecken.
Dann kann ich genaueres sagen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Klaus,

vielen Dank nochmal für Deine Hinweise.
Der Dekoder scheint wohl tatsächlich defekt zu sein. (6080 Typ 3 bei HGH) Folgende Beobachtungen habe ich gemacht (nach der Demontage und Reinigung des Motors):
keinerlei Funktion, gleichgültig welche Polung der Signal am Gleis ist.
Die Transistoren D1223 zeigen keinerlei Reaktion und sind in allen Lagen hochohmig.
Die Chipausgänge habe ich noch nicht überprüft, das reiche ich noch nach.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

.... wer oder was motiviert Euch, um sich mit so einem Schrott zu beschäftigen

nix für ungut
Hubert

Hallo Hubert,

es ist einfach Neugier!
.....und es hängt vielleicht damit zusammen, daß ich einer Generation entstamme, die lieber versucht zu reparieren als wegzuschmeißen - wenn man das dafür notwendige Know-How und Werkzeug hat....

Es hat mir im Herzen weh getan, eine sündhaft teure Bosch-Küchenmaschine wegen einer 3 Cent Federscheibe wegschmeißen zu müssen, weil weder BSH noch der Getriebehersteller in der Lage waren, mir dieses Teil zu liefern! Der Arbeitsaufwand bis dahin belief sich bei mir incl. Email und Telefonaten auf 3-4 Stunden - die neue Küchenmaschine per Ebay dann auf 120€....
Bei Modellbahnelektronik ists genauso - ich kaufe mir keine neue Zentrale, wenn ich die defekten Teile reparieren kann (Incrementalgeber MS1, Intellibox, Taster der alten Control-Units etc.).

Hallo Stephan,

ich vermute, daß die IC-Ausgänge dann auch defekt sind - funktionieren eigentlich die Funktionsausgänge noch?

Guten Morgen Klaus,

es wird noch verworrener:
mit der 6021-Zentrale (DIP 2 = on) fährt das Modell einwandfrei. Nur mit der Tamse verweigert er jeglichen Dienst (egal ob MM1 14FS, MM1 27fs, MM 2 14FS oder MM2 27FS).
Die CS2 kommt noch.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Mahlzeit Stephan,

war in meiner ersten Pause wohl noch etwas müde - dann hätte ich den Satz "keine Funktion" kpl. gelesen.
In dem von Dir geschilderten Fall kann ich Dir dann allerdings nicht mehr weiterhelfen, denn ich habe "nur" die 6021, Intellibox und CS1. Und da weiß ich, daß Loks mit allen bei mir vorhandenen Decodergenerationen laufen....sogar die V36 von meinem Vater mit Märklin-Kennzeichnung....

Aber ich denke, Kersten Tams wird Dir da den entscheidenden Tip liefern können.

Zitat von SAH

---

es wird noch verworrener:
mit der 6021-Zentrale (DIP 2 = on) fährt das Modell einwandfrei. Nur mit der Tamse verweigert er jeglichen Dienst

---

Moin Stephan-Alexander,

wahrscheinlich liegt es daran, daß die Tamse das MMII-Protokoll nur emuliert, der 6080 verlangt echte Märklin-Hardware!

.................
.

Guten Abend Jürgen, Klaus und Alex,

ja so ist das mit der Märklin Hardware

@Jürgen: Danke für den Tip, werde ihn ASAP ausprobieren.
Wenn dies dann wirklich geht steht die Diagnose für den LME03 fest: Zickenchip!

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend Zusammen,

irgendwie ist der Wurm drin:
die 3774 (transpartende 216) fährt problemlos auch mit FS1 bei der 60214 (CS2), doch mit der Tamse auch bei langen Pausen irgendwie nicht.
Das überprüfe ich aber nochmal (Wackelkontakt?)

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn