RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#1 von alexanderonline , 06.09.2013 18:48

Hallo,

ich habe in ein Lok nachträglich einen Seuthe Nr.11 eingebaut.
Ich wollte den Seuthe nicht über den Decoder schalten, sondern immer an haben.
Daher der 11er mit 16-22V Nennspannung.
Einen Pol habe ich an die Gehäusemasse, den anderen direkt an den Schleifer angeschlossen.

Nun ergibt sich folgendes:

Lok steht -> Seuthe raucht
Lok fährt -> Seuthe raucht nicht

Was ist denn da los?
Kann mir jemand von Euch helfen?


Viele Grüße
Alex


Anlage Epoche 3 (wird grosszügig ausgelegt) Sammeln gelegentlich auch andere Epochen;hauptsächlich Märklin + Roco in letzter Zeit immer mehr Piko


alexanderonline  
alexanderonline
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.016
Registriert am: 10.12.2006
Gleise K-Gleise
Spurweite H0
Steuerung Intellibox 2 MM + DCC
Stromart AC, Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#2 von supermoee , 06.09.2013 20:37

Hallo,

Sieht so aus als ob mit fahrender Lok die Spannung einbrechen würde.
Ist dein System an der Leistungsgrenze?

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


supermoee  
supermoee
Tankwart
Beiträge: 13.669
Registriert am: 02.06.2006
Gleise Maerklin K Gleise / Kato N / Fleischmann N / Peco N
Spurweite H0, N
Steuerung Maerklin CS3 2.4.0 / Fichtelbahn BiDiB
Stromart Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#3 von Peter BR44 , 06.09.2013 21:29

Hallo Alex,

um Stephans Hinweis nachzugehen,
würde ich den Generator ausbauen
und direkt an den Gleissaft anklemmen.

So könnte man schon mal feststellen,
ob die Spannung einbricht, oder ob es
mit dem Einbau in der Lok Probleme gibt.


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

Meine neue Anlage


 
Peter BR44
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.628
Registriert am: 09.02.2008
Homepage: Link
Ort: NRW
Gleise C+K Gleis
Spurweite H0
Steuerung 60214+MS2+6021+WDP MFX-DCC-MM
Stromart Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#4 von alexanderonline , 06.09.2013 21:44

Der seuthe direkt angeklemmt funktioniert einwandfrei.


Anlage Epoche 3 (wird grosszügig ausgelegt) Sammeln gelegentlich auch andere Epochen;hauptsächlich Märklin + Roco in letzter Zeit immer mehr Piko


alexanderonline  
alexanderonline
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.016
Registriert am: 10.12.2006
Gleise K-Gleise
Spurweite H0
Steuerung Intellibox 2 MM + DCC
Stromart AC, Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#5 von Peter BR44 , 06.09.2013 22:19

Hallo Alex,

in welcher Lokomotive ist der Stinker denn genau verbaut?
Ist das Kupferblech direkt mit dem Schleifer verbunden?
Hängt an diesem Teil auch die Stirnbeleuchtung?
Geht der Generator stramm in den Schlot?
Ist der Schlot innen blank und nicht zu dick zu lackiert?
Was passiert wenn die Lok absolut alleine auf dem Gleis steht?


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

Meine neue Anlage


 
Peter BR44
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.628
Registriert am: 09.02.2008
Homepage: Link
Ort: NRW
Gleise C+K Gleis
Spurweite H0
Steuerung 60214+MS2+6021+WDP MFX-DCC-MM
Stromart Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#6 von DeMorpheus , 07.09.2013 16:46

Hallo Alex,

wie sicher ist denn die Stromabnahme der Lok? Vielleicht sind die Aussetzer bei fahrender Lok einfach zu groß.

Viele Grüße,
Moritz


Viele Grüße,
Moritz

'Nitwit! Blubber! Oddment! Tweak!'


 
DeMorpheus
Metropolitan (MET)
Beiträge: 3.729
Registriert am: 22.12.2010
Spurweite H0
Stromart Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#7 von alexanderonline , 07.09.2013 22:13

Hallo und Danke für Eure Tipps.

Ich versuche mal auf alle Anregungen zu antworten:

Es handelt sich um eine Märklin 42.90 (39160).
Das Vorbild raucht aus den seitlichen Schloten (Franco Crosti); der "traditionelle" Schornstein wird nur beim Vorheizen benutzt.

Ich wollte aber auch bei meinem Modell das dort gedampft wird und habe den Schornstein mit einem 4mm-Bohrer aufgebort. Der Schlot ist innen volkommen blank. Der Seuthe war anfangs recht locker im Loch; daher habe ich ihn mit der Zange minimal gequetscht; jetzt sitzt er stramm drin.
Der Pluspol des Seuthe ist mit dem Lötpunkt auf dem Decoder verbunden, an dem das Kabel vom Schleifer angelötet ist.
Die LED-Stirnbeleuchtung geht komplett über den Decoder; eine elektrische Verbindung mit dem Seuthe besteht also nur über die Schiene.
Auch wenn die Lok alleine auf dem Gleis ist, zeigt sie das og. Verhalten; daher glaube ich nicht, dass die Anlage zu wenig Saft hat.
Da die Märklin Dampfer i.d.R. eine sehr gute Masseabnahme haben und die Lok ruckfrei fährt, glaube ich nicht an ein Masseabnahme-Problem.

Habt Ihr Ideen?

Viele Grüße und Danke schonmal für Eure Ratschläge.

Alex


Anlage Epoche 3 (wird grosszügig ausgelegt) Sammeln gelegentlich auch andere Epochen;hauptsächlich Märklin + Roco in letzter Zeit immer mehr Piko


alexanderonline  
alexanderonline
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.016
Registriert am: 10.12.2006
Gleise K-Gleise
Spurweite H0
Steuerung Intellibox 2 MM + DCC
Stromart AC, Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#8 von H0! , 07.09.2013 22:30

Moin!

Zitat von alexanderonline
Habt Ihr Ideen?

Steuerst Du mit der IB oder mit der MS2? Welche Spannungsquelle?
Große Anlage, Testoval oder Rollenprüfstand?

Kannst Du einen Test machen, nur die Lok, die Zentrale und ein kleines Startpackungsoval ohne weitere Stromverbraucher? Bleibt das seltsame Verhalten?


Viele Grüße
Thomas


 
H0!
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.882
Registriert am: 12.05.2005
Homepage: Link
Ort: Rheinland
Gleise |:| (Zweileiter)
Spurweite H0, Z
Steuerung CS1R [DCC+MM]
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#9 von klein.uhu , 07.09.2013 22:55

Zitat von alexanderonline
... Der Pluspol des Seuthe ist mit dem Lötpunkt auf dem Decoder verbunden, an dem das Kabel vom Schleifer angelötet ist. ....


Moin Alex,

da fällt mir auch nicht viel ein.
Bist Du sicher, dass das Kabel vom Seuthe am Lötpunkt dür den Schleifer auf dem Dekoder angelötet ist? Kann da vielleicht eine klitzekleine Lötbrücke zu einem Nachbarkontakt entstanden sein? Eventuell durchmessen, und mal mit einer Lupe prüfen. Welche Kontakte mit welcher Funktion liegen direkt daneben?

Wenn es möglich ist, mach das Kabel da mal ab und verlängere es provisorisch und halte es direkt an den Mittelleiter (Vorsicht!).
Was passiert dann?

Gruß klein.uhu


| : | ~ analog

Gruß von klein.uhu
Es ist keine Schande, etwas nicht zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen. (Sokrates)
Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn Fantasie ist unbegrenzt. (Einstein)


klein.uhu  
klein.uhu
Trans Europ Express (TEE)
Beiträge: 9.867
Registriert am: 30.01.2006
Spurweite H0
Steuerung mit Hand und Verstand
Stromart AC, Analog


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#10 von Peter BR44 , 07.09.2013 23:07

Hallo Alex,

würde den Seuthe mal direkt an den Schleifer löten.
Ansonsten löte den Generator mal an AUX/F1 oder F2.
Aber nur mit der Verbindung von Generatordraht zum AUX!


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

Meine neue Anlage


 
Peter BR44
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.628
Registriert am: 09.02.2008
Homepage: Link
Ort: NRW
Gleise C+K Gleis
Spurweite H0
Steuerung 60214+MS2+6021+WDP MFX-DCC-MM
Stromart Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#11 von H0! , 07.09.2013 23:23

Zitat von Peter BR44
Ansonsten löte den Generator mal an AUX/F1 oder F2.

Prinzipiell ist der Vorschlag nicht schlecht. Aber bei MS2 und Schaltnetzteil (18 V DC) und Seute Nr. 11 am Funktionsausgang wäre es fast schon normal, wenn gar kein Rauch mehr käme ...


Viele Grüße
Thomas


 
H0!
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.882
Registriert am: 12.05.2005
Homepage: Link
Ort: Rheinland
Gleise |:| (Zweileiter)
Spurweite H0, Z
Steuerung CS1R [DCC+MM]
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#12 von Peter BR44 , 08.09.2013 09:27

Moin Thomas,

meinst Du so wie hier.


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

Meine neue Anlage


 
Peter BR44
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.628
Registriert am: 09.02.2008
Homepage: Link
Ort: NRW
Gleise C+K Gleis
Spurweite H0
Steuerung 60214+MS2+6021+WDP MFX-DCC-MM
Stromart Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#13 von H0! , 08.09.2013 09:48

Zitat von Peter BR44
meinst Du so wie hier.

Ich seh da nur ein rotes "X".

Mit MS2 und Schaltnetzteil (18 V DC) kommt man auf etwa 16 V Gleisspannung.
Mit Rauchsatz zwischen Rahmen und Funktionsausgang kommt der Rauchsatz nur noch auf etwa 12 V effektive Spannung.
Und das bei einem Rauchsatz für 16 bis 22 Volt.


Viele Grüße
Thomas


 
H0!
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.882
Registriert am: 12.05.2005
Homepage: Link
Ort: Rheinland
Gleise |:| (Zweileiter)
Spurweite H0, Z
Steuerung CS1R [DCC+MM]
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#14 von Peter BR44 , 08.09.2013 10:14

Hallo Thomas,

habe gerade mit Firefox, Netscape und Internet Explorer getestet.
Das auf drei verschiedenen Rechnern und alle spielen das Video
mit dem Windoof Media Player ab.
Es handelt sich dabei um eine *.mpg Datei,
die auf meinem Server liegt.


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

Meine neue Anlage


 
Peter BR44
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.628
Registriert am: 09.02.2008
Homepage: Link
Ort: NRW
Gleise C+K Gleis
Spurweite H0
Steuerung 60214+MS2+6021+WDP MFX-DCC-MM
Stromart Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#15 von H0! , 08.09.2013 10:39

Mit IE und Chrome kam nichts, mit Firefox habe ich das Video gesehen.
Und was beweist das? Wo kommt der Strom her?

6021 und Trafo (16 V AC) ergibt 22 Volt Gleisspannung, MS2 nur etwa 16 Volt. Sind zwar nur sechs Volt, aber je nach (Über-)Füllung des Rauchsatzes machen die sechs Volt viel aus.


Viele Grüße
Thomas


 
H0!
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.882
Registriert am: 12.05.2005
Homepage: Link
Ort: Rheinland
Gleise |:| (Zweileiter)
Spurweite H0, Z
Steuerung CS1R [DCC+MM]
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#16 von maulwurf , 08.09.2013 10:54

Hallo Alex,

Seuthe Nr. 11 hat 5 mm Durchmesser; der passt in kein 4-mm-Loch. Welcher Seuthe ist denn drin?

Zwei Ideen:

ein Rauchgenerator ist seitens Märklin nicht vorgesehen. Hat das Gehäuse-Oberteil einen "richtigen" Massekontakt, der auch beim fahren funktioniert?

Falls doch am Funktionsausgang. Hat dieser die erforderliche Leistung?


Mit netten Grüßen
maulwurf


maulwurf  
maulwurf
InterRegioExpress (IRE)
Beiträge: 301
Registriert am: 23.10.2005


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#17 von Peter BR44 , 08.09.2013 10:58

Hallo Thomas,

Zitat von H0
.....Wo kommt der Strom her?......


aus der Steckdose.

Nein, Scherz beiseite.
Aus einer MS2 mit Gleisbox und Netzteil 66361 von Märklin.
Was Du lose im Video auf dem Tisch liegen siehst,
ist mittlerweile fest auf einem Brett montiert.
.


Viele Grüße Peter

Wenn Du Gott zum lachen bringen willst, schmiede Pläne!

Meine neue Anlage


 
Peter BR44
ICE-Sprinter
Beiträge: 6.628
Registriert am: 09.02.2008
Homepage: Link
Ort: NRW
Gleise C+K Gleis
Spurweite H0
Steuerung 60214+MS2+6021+WDP MFX-DCC-MM
Stromart Digital


RE: rätselhaftes Verhalten Seuthe Dampfgenerator

#18 von alexanderonline , 14.09.2013 19:43

Hallo,

vielen Dank für Eure Anregungen.

Am Funktionsausgang angeschlossen kam kein Rauch mehr -> Spannung zu gering.
Lötstelle etc. war auch ok.

Nach langem Probieren habe ich herausgefunden, dass der Massestrom über das Gehäuse das Problem war.
Das Gehäuse wird mit zwei Schrauben am Fahrgestell befestigt. Dort sitzt das Gehäuse quasi auf 2 Säulen auf.
An der Kontaktfläche war zu viel Lack, der eine sichere Stromübertragung verhinderte.
Lack weggeschmirgelt -> jetzt klappts.


Viele Grüße
Alex


Anlage Epoche 3 (wird grosszügig ausgelegt) Sammeln gelegentlich auch andere Epochen;hauptsächlich Märklin + Roco in letzter Zeit immer mehr Piko


dlok hat sich bedankt!
alexanderonline  
alexanderonline
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.016
Registriert am: 10.12.2006
Gleise K-Gleise
Spurweite H0
Steuerung Intellibox 2 MM + DCC
Stromart AC, Digital


   


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz