[Rococo]

Hallo,

Ich bin Martin aus Hallein. Ich habe vor im Keller unseres Hauses eine Anlage zu bauen. Sie soll insgesamt über drei Räume gehen, auf einer Raumgröße von ca 44 m2.
Geplant ist eine Zweigleisige Hauptstrecke, eine Eingleisige Nebenbahn und eine Schmalspurstrecke.
Welche Planungssoftware würdet ihr mir dafür empfehlen? Hätte da an Wintrack gedacht...

Viele Grüße,
Martin

[Tommy4758]

Hallo Martin,
willkommen bei den Stummis.
Schau mal hier : viewtopic.php?f=24&t=49352
Da findest du alles wichtige zum Thema Anlagenplanung.
Besonders den Fragebogen solltest Du ausfüllen.
Mit Wintrack hast Du eine sehr gute Software.
Und die 100,- € dürften bei der geplanten Anlage nicht auffallen
Die meisten Planungsspezis nutzen sie auch.

[Y-Weiche]

Hallo Martin,

den Rat von Thomas solltest du unbedingt befolgen.

Zu deiner Frage (die für mich zu diesem Zeitpunkt ein wenig klingt wie "Ich will ein Haus bauen, brauche ich ne Hilti oder ne Black & Decker oder ne Bosch?" ) würde ich sagen: Zuallererst brauchst du einen großen weißen Block und Farbstifte, um dir Gedanken über die Raumnutzung und das Anlagenkonzept zu machen. Gleisplanungs-Software hilft dir DABEI erst mal überhaupt nicht. Die kaufst du im nächsten Schritt, eben wenn du so langsam ahnst, wo du die Bohrlöcher für Dübel setzen musst

Heißer Tipp für den Einstieg: Die Youtube-Serie unseres Forenkollegen Redundant zum Thema Anlagenplanung:
viewtopic.php?f=24&t=160434

Viel Spaß und frohes (Vor-)planen
Andreas

[8erberg]

Hallo,

kleiner Rat noch: plane so, dass Du die Anlage auch zerlegen und transportieren kannst, entweder Module oder Segmente.

Wenn bei einem Auszug nur noch die Stichsäge zum Zerlegen hilft weisst Du spätestens warum.

Peter

[Rococo]

Danke euch für ersten Antworten!

Skizzen gibt es bereits, diese werde ich zusammen mit dem Fragebogen reinstellen.

@Peter: Die Idee mit zerlegbaren Anlage gefällt mir sehr gut, das werde ich weiter im Kopf behalten.

[Rococo]

.1 Modellbahn vs. Spielbahn
4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
4.4 Maximale Steigung
4.5 Maximale Zugslänge
4.6 Anlagenhöhe der Hauptebene
4.7 Anlagentiefe (minimal, maximal)
4.8 Eingriffslücken / Servicegang
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
4.10 Oberleitung ja / nein

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
5.2 Steuern analog oder digital
5.3 PC-Steuerung

6. Motive
6.1 Epoche
6.2 Bahnhofstyp(en)
6.3 Landschaft
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
7.4 Budget
7.5 Zeitplan

8. Anhänge
Vorhandene Pläne (Wintrack, SCARM) als Datei anhängen

Wenn du nun einen eigenen Thread erstellst, kopiere bitte den Fragebogen (den gesamten Inhalt in einem der beiden weissen Kasten) in deinen Beitrag und ergänze die Leerstellen ___ mit deinen Angaben, soweit du die Antwort kennst (sonst einfach leer lassen).
Wichtig: Die Formatierungen bitte mitkopieren (alles, was in eckigen Klammern steht), damit wird der Fragebogen eine möglichst gut lesbare Formatierung behält.

Weiter unten findest du noch weiterführende Erläuterungen zu den einzelnen Punkten.
CODE: ALLES AUSWÄHLEN

1. Titel
___

2. Spurweite & Gleissystem
___H0 + H0e Roco, Tillig

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
___
3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
___Hauptsächlich an der Wand entlang
3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum
___ca. 44m2 in drei Räumen

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
___70/30%
4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
___Zweigleisige Hauptbahn mit einer Eingleisigen Bergstrecke
4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
___sichtbar Roco R4, verdeckt Roco R4
4.4 Maximale Steigung
___
4.5 Maximale Zugslänge
___270cm
4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
___min ca 40cm, max ca 3m
4.7 Eingriffslücken / Servicegang
___mehrere Engriffslücken
4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
___80cm
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
___3 Stöckiger Schattenbahnhof, oberste Etage für die Bergstrecke
4.10 Oberleitung ja / nein
___ja

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
___Digital
5.2 Steuern analog oder digital
___Digital
5.3 PC-Steuerung
___STP

6. Motive
6.1 Epoche
___IV- Heute
6.2 Bahnhofstyp(en)
___Abzweigbahnhof, Kreuzungsbahnhöfe
6.3 Landschaft
___Voralpen
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe)
___Stadt, Land
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
___Bahnbetriebswerk

7. Sonstiges
7.1 Vorhandene Fahrzeuge
___Hauptsächlich ÖBB
7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
___
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
___beide Möglichkeiten
7.4 Budget
___offen
7.5 Zeitplan
___ca 15 Jahre

[Y-Weiche]

Hallo Martin,

ich denke, es wäre besser, mit dem ausgefüllten Fragebogen einen neuen Thread im Unterforum Anlagenplanung zu eröffnen. Dort erreichst du wahrscheinlich mehr Leser damit. Am besten auch auf einen aussagekräftigeren Titel achten, z.B. "An-der-Wand-lang auf 44 qm in drei Räumen".

Grüße
Andreas

[leviticus]

Hi,

Zitat

---

kleiner Rat noch: plane so, dass Du die Anlage auch zerlegen und transportieren kannst, entweder Module oder Segmente.

---

Ich halte von zerlegbaren Anlagen wieder gar nichts. Du willst eine riesige Anlage über 3 Räume bauen. Solltest du jemals umziehen - wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die nochmal genau so wo rein passt?!?
Segmente müssen um sie durch Türen und über Treppen zu bekommen relativ klein gehalten werden, das erhöht nur den Aufwand und die Fehlerquote.

Willst du die Anlage alleine bauen?

LG Stefan

[JoachimW]

Zitat

---

Hi,

Zitat

---

kleiner Rat noch: plane so, dass Du die Anlage auch zerlegen und transportieren kannst, entweder Module oder Segmente.

---

Ich halte von zerlegbaren Anlagen wieder gar nichts. Du willst eine riesige Anlage über 3 Räume bauen. Solltest du jemals umziehen - wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die nochmal genau so wo rein passt?!?
Segmente müssen um sie durch Türen und über Treppen zu bekommen relativ klein gehalten werden, das erhöht nur den Aufwand und die Fehlerquote.

Willst du die Anlage alleine bauen?

LG Stefan

---

Nun, man kann eine Anlage auch so konzipieren, dass sie auch in Teilen betrieben werden kann und so sich den (wechselnden) räumlichen Verhältnissen anpasst.


Gruß
Joachim

[Y-Weiche]

Also,

wenn Martin sich schon die Mühe macht, den Fragebogen auszufüllen, dann sollten wir ihn auch zur Kenntnis nehmen. Unter "Raum & Anlage" schreibt er:

Zitat

---

Hauptsächlich an der Wand entlang

---

Wenn das nicht zerlegbar funktionieren sollte, dann weiß ich auch nicht...

Andererseits unter "Schattenbahnhof / Fiddle Yard":

Zitat

---

3 Stöckiger Schattenbahnhof

---

Das könnte natürlich schwierig werden. Also erstmal abwarten und für alles offen bleiben...

Grüße
Andreas

[E-Lok-Muffel]

Hallo Martin,

Willkommen hier im Forum

Zitat von Rococo im Beitrag Anlagenplanung

---

Ich habe vor im Keller unseres Hauses eine Anlage zu bauen.

---

Wenn es ein Eigenheim ist, und Du Dir sicher bist, dort nur noch "mit den Füssen voran" wegzuziehen, ist es völlig egal, wie Du Deine Anlage baust.
(Ich sage immer: Die Zerlegbarkeit der Anlage ist die ATOM-BOMBE bei der MoBa: Jeder will sie haben, aber keiner traut sie sich wirklich einzusetzen ). Ob Du jetzt Tür-gängige Segmente baust oder nicht, entscheidest Du sowieso erst bei der Planung des Unterbaus... Soweit sind wir hier noch lange nicht...

Zitat

---

Sie soll insgesamt über drei Räume gehen, auf einer Raumgröße von ca 44 m2.

---

Holla! Drei Räume...? Das muss ich sehen! Also erstmal den Grundriß auf den Tisch, dann können wir weitersehen...
Weil da stellt sich sofort die Konzept-Frage: 3 Räume klingt unübersichtlich, das heißt wohl, Du kannst von keiner Stelle die gesamte Anlage überblicken, wird damit schwierig mit zentralem Stellpult...

Zitat

---

Geplant ist eine Zweigleisige Hauptstrecke, eine Eingleisige Nebenbahn und eine Schmalspurstrecke.

---

Drei Räume, drei Strecken! Wenn alles doch nur so einfach wäre
44qm zu bebauen, fällt nicht schwer, aber das Richtige zu bauen, was einem Spaß macht und hinterher auch funktioniert und obendrein noch gut aussieht....

Zitat

---

Welche Planungssoftware würdet ihr mir dafür empfehlen? Hätte da an Wintrack gedacht...

---

WinTrack ist nicht die schlechteste Wahl, gerade für so ein ambitioniertes Projekt, aber wie Andreas schon schrieb, erst brauchst Du ein Konzept, dann entwickelt sich daraus und den drei Räumen eine Streckenführung und dann - erst dann, lohnt es sich, mit der Maus Gleise zu verteilen aus denen dann mit etwas Geduld und vielen Ratschlägen hier aus dem Forum ein Gleisplan wird...

Gruß
uLi

PS.: Du solltest diesen Faden den Admins MELDEN (Ausrufezeichen oben rechts) mit der Bitte, ins Planungsforum umziehen zu dürfen (würde es auch selbst tun, aber Du musst dann Dein Einverständnis geben, dann kannst Du auch gleich selbst melden).

[8erberg]

Hallo,

ein Bekannter hat auch so gedacht und die Anlage fest an seinen Keller gebaut.

Als das Hochwasser kam (was vorher jahrzehntelang undenkbar war) war alles kaputt. Segmente hätte man - da es langsam stieg - noch rausholen können.

Er baut heute Module.

Peter

[Rococo]

[attachment=0]Dok1.pdf[/attachment]

Hallo zusammen,

hier mal die Skizze meiner Ideen. das ist nur ein erster Entwurf noch ohne Schmalspurbahn.

[JoachimW]

der Raum links dient nur zum Abstellen? Warum den Raum nicht ganz außen vor lassen und die Abstellmöglichkeiten in den anderen beiden Räumen vorsehen?

Das Dreieck ist für mich irgendwie ein toter Raum. Ein- und Ausfahrt des großen Bahnhofs oder den Bahnhof selbst könnte man in die Kurven legen. Den frei werdenden Raum könnte man für einen Industrieanschluss oder die Schmalspurbahn nutzen.


Gruß
Joachim

[Y-Weiche]

Geile Butze!

Die Grundidee mit dem voluminösen HBf und den davon abzweigenden An-der-Wand-lang-Tentakeln find ich schon mal sehr interssant... Wobei du glaube ich noch die erforderliche Anlagentiefe für Wendel und Kehrkurven etwas unterschätzt hast... (passiert einem in Skizzen fast immer )


Andreas

[Rococo]

Ja das Dreieck in der Mitte hätte ich mir als Platz für Stadt und Straßen gedacht mit herausnehmbaren Elementen für einen Ausstieg.

Den Bahnhof in den Bogen zu legen stelle ich mir eher unpraktisch vor für's Kuppeln.

Lg Martin

[E-Lok-Muffel]

Guten Morgen Martin,

Jetzt sind wir ein großes Stück weiter!
Die drei Räume liegen also direkt nebeneinander. Rechts sogar mit Verbindungstür und nur 3 Meter breit, da muss ich bezweifeln, dass es sich bei der Zwischenwand um eine tragende handelt, diese wäre also herausnehmbar.
Du solltest Dir überlegen, ob die Wand zwischen den großen Räumen auch zur Disposition steht... Überleg mal, ein Anlagenraum mit einer Wandlänge von > 10 Metern!
Da Du Dir noch keine Gedanken über das Budget gemacht hast, werden Dich die Kosten der Handwerker-Arbeiten erst mal abschrecken, deshalb will ich das mal ganz schnell relativieren: ich schätze mal, dass so ein Mauerdurchbruch - vielleicht nicht auf ganzer Breite, aber die Hälfte täte es auch (bis 1,50 m breite Anlagenzunge mit Wartungsgang an der Wand und vorne dran Durchgang von 70-80 cm Breite) mit Einbau eines Stahlträgers als "Türsturz" etwa den Gegenwert von zwei kompletten Railjet-Garnituren kostet, je nach dem, was sich schon in Deiner MoBa-Sammlung befindet, sind das womöglich "Peanuts" ...

Abgesehen von Eingriffen in die bestehende Architektur will ich auch zu Deiner Skizze Stellung nehmen:
Ich teile die Meinung von Joachim, dass das Dreieck hinter den HBF etwas unglücklich ist, stelle die Zunge lieber frei in den Raum.
Die Kurve oben an der Türe hat schon 130°, dann kannst Du sie auch ganz herum ziehen, Wenn Du die Zunge noch etwas mehr neigst, geht auch kaum Länge verloren, den Schenkel an der linken Wand zum Nachbarraum wird auf die Hälfte gekürzt, der Wanddurchbruch kommt in die Mitte der Wand...
Durch die frei im Raum stehende Bahnhofszunge kann diese jetzt auch richtig breit werden (150 cm) damit kann die "Parade" von vor dem Bahnhof nach hinten gelegt werden, entweder unabhängig oder direkt nach der Kehre aus dem Bahnhof heraus...
Möglicherweise müsstest Du auf die umlaufende NB verzichten, dafür finden wir aber auch noch eine Lösung...

Wenn Du den Nachbar-Raum links quasi nur als Zugspeicher nutzen willst, würde ich an Deiner Stelle aber auch den kompletten Raum beplanen, der "Kreuzungebahnhof" an der Wand ist dafür da, schneller die neuen Züge auf die Anlage zu bringen, richtig? Warum machst Du die Zufahrt zum SBF dann nicht zweigleisig? Der neue Zug kann dan direkt hinter der Weiche warten...

Gruß
uLi

[leviticus]

Hallo Martin,

jedenfalls entnehme ich deiner Signatur dass du dich für eine Anlage solcher Größe schon mal für das richtige Digitalsystem entschieden hast

LG Stefan

[8erberg]

Hallo,

das Digitalsystem ist noch die aller-allerkleinste der Baustellen...

Wichtiger wäre da eher wie die Anlage gesteuert werden soll (Software) und wie man die ewig lange Bauzeit motiviert hinbekommt.

Peter

[E-Lok-Muffel]

Hallo Martin,

...nochmal zum Thema Wand-Durchbruch: hier der Thread eines Kollegen, der das genauso gemacht hat...

Gruß
uLi