[chessyger]

Ich klinke mich mal ein.
Habe für eine Trix Br 24 (22324) als Ersatz einen LokPilot 5 DCC/MM/SX/M4, 21MTC MKL (58449) bestellt. Also den mit verstärkten AUX3 und AUX4.
https://www.trix.de/produkte/details/article/22324
War das nun Richtig oder Falsch?
Ich denke in der Trix Lok wird weder AUX3 oder AUX4 benutzt. Hat nur Sound und Hauptlicht. Der eingebaute von mir nicht genutzte Rauchgenerator wir so viel ich weiß von AUX1 angesteuert. Da ich den aber nicht benutze also deaktiviert. Hab ja einen ESU-Programmer

[Jörg L.]

Zitat

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Ich klinke mich mal ein.
Habe für eine Trix Br 24 (22324) als Ersatz einen LokPilot 5 DCC/MM/SX/M4, 21MTC MKL (58449) bestellt. Also den mit verstärkten AUX3 und AUX4.
https://www.trix.de/produkte/details/article/22324
War das nun Richtig oder Falsch?
Ich denke in der Trix Lok wird weder AUX3 oder AUX4 benutzt. Hat nur Sound und Hauptlicht. Der eingebaute von mir nicht genutzte Rauchgenerator wir so viel ich weiß von AUX1 angesteuert. Da ich den aber nicht benutze also deaktiviert. Hab ja einen ESU-Programmer

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Hallo Jürgen,

um ganz sicher zu sein entweder
- den eingebauten Decoder prüfen, ob dieser verstärkte bzw. unverstärkte AUX3/4-Ausgänge besitzt
- sich das Platinenlayout um die 21mtc-Schnittstelle ansehen, ob diese AUX3/4-Ausgänge überhaupt Verwendung finden

Von der Anzahl der benötigten Ausgänge aufgrund der implementierten Funktionen lässt es nicht erwarten, dass diese AUX3/4-Ausgänge überhaupt Verwendung finden.

[Jörg L.]

Zitat

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Zitat

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Hallo Experten,
was hängt bei Märklinloks denn z.B. an diesen verstärkten Ausgängen? Sprich: Woran erkenne ich, ob meine Lok einen verstärkten oder umverstärkten Aux 3+4 hat?

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Die unverstärkten benötigen nur die mit dem Sinus-Motoren.

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Hallo OttRudi,

bis etwa 2009 besaßen alle Decoder nur unverstärkte AUX3/4-Ausgänge, da von ESU LoPi v3.x und LokSound v3.x.
Also egal, welcher Motor. Auf den Hauptplatinen waren, falls erforderlich für zusätzliche Funktionen, entsprechende Transistoren als Verstärker bestückt.
Bei den 218er (mä3918x) wurde beispielsweise über SUSI ein zusätzlicher PIC für die Lichtsteuerung eingesetzt.
Einige der letzten Sinus-Motoren benötigten überhaupt keine AUX-Ausgänge mehr.

[Thinkle]

Ich krame den Beitrag nochmal hervor, weil ich bisher noch nirgends eine gescheite Aussage dazu gefunden habe und die Liefersituation bei verschiedenen ESU Decodern gerade mehr als schlecht ist. Ich will nicht 3 Wochen warten müssen, nur damit der Dekoder "nur" Logikausgänge hat, während der lieferbare MKL Decoder belastbare Schaltausgänge besitzt.

Was ist daran so schlimm, wenn der 21MTC MKL Decoder verstärkte Ausgänge besitzt? Wieso sollte das eine Lok interessieren, die an Aux 3 und 4 eigentlich bloß ein Logiksignal abgreift? Haben MKL und NEM660 verschiedene Spannungsniveaus an den Ausgängen? Das wäre spontan das einzige Problem, dass mir einfällt. Ansonsten langweilt sich der Decoder wahrscheinlich einfach bloß, wenn am verstärkten Ausgang bloß Logik abgegriffen wird, aber das ist sein Problem und mir ziemlich egal.

[E 44]

Moin Thinkle,

den MKL brauchst du nur, wenn du in einer Märklin Lok einen vorhandenen Decoder tauschen willst. Märklin verlangt verstärkte Ausgänge von den Decodern.
So hab ich das mal bei ESU und Märklin gelesen, weil ich auch passende Decoder gesucht hatte. Zudem hab ich mich noch mit meinem damaligen Händler Kurzgeschlossen.

Wenn du jetzt eine Märklin Lok komplett neu Digitalisierst, dann kannst du auch normale ESU LoPi 5.0 Decoder nehmen.
Das gleiche wenn du "DC"-Loks umrüstest oder den Decoder tauschen willst.

[LukasLokführer]

Grundsätzlich sind die Polarität bei verstärkten und Logik-Ausgängen unterschiedlich. Und natürlich auch die verfügbare Leistung.
Wenn die Lok AUX3 und 4 nicht nutzt ist es vollkommen egal welchen der beiden Decoder man einsetzt.
Wenn da z.B. LEDs (ohne eigene Verstärkerschaltung) dran hängen, dann lassen die sich bei NEM660 nicht (aus)schalten. vgl. Polarität. U.U. leidet der Decoder.
Erwartet die Lok hier Logik-Signale wird das beim MKL nicht funktionieren und die Lok-Elektronik kann leiden.

Tatsächlich kann man einen NEM660 in einen MKL umbauen - auch umgekehrt. Es müssen "nur" zwei 0-Ohm Widerstände umgelötet werden. Irgendwo hier im Forum wurden mal Bilder dazu gezeigt. Ist natürlich nicht Jedermanns Sache.

Gruß,
Lukas

[Thinkle]

Alles klar, dass ist doch mal eine verrnünftige Antwort! Umlöten hätte ich jetzt gar nicht so viel Lust drauf und hebe mir das für einen Notfall auf.
Da wir einen Decoder für den Tag X auf Vorrat halten und wir nicht wissen, ob diese Lok die Ausgänge dann nutzt, werden wir uns schön an die NEM660 halten, dann sollte es keine Probleme geben!

Vielen Dank nochmal!

[H0WechselStromFahrer]

Zitat von vikr im Beitrag #9

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Hallo Ulli,

Zitat von Cicero im Beitrag #6

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Woran erkenne ich, ob meine Lok einen verstärkten oder umverstärkten Aux 3+4 hat?

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in der Dimo 1/2014 war ein Artikel zur Kompatibilität der mtc12-Schnittstelle und eine Anleitung, wie man das ausmessen kann. Blickdiagnostisch kann man sich nur bei Loks mit Sinusmotor ab Werk sein.

Märklin hat als Ersatz- und Nachrüstdecoder für diese Loks, die mit einem Decoder mit den logischen Ausgängen AUX3 und AUX4 eine Spezialversion rausgebracht mit der Nummer 60940.

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/60940/

In den Anleitungen der normalen Nachrüstdecoder und der Spezialversion sind (nicht vollständige) Listen für welche Loks (Märklin-Nummern) die jeweiligen Decoder geeignet sind und für welche nicht.

Ist das umzurüstende Fahrzeug auf einer dieser Listen zu finden, ist man in der Regel auf der sicheren Seite.

MfG

vik

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Hallo,

hast Du zufällig diese Liste?
Wäre mir sehr hilfreich, da ich einige Sinuse umrüsten möchte und nicht nur das BLDC Projekt verwenden will.
Leider ist die Anleitung/Liste auf der MäHomepage nicht zu finden oder ich bin zu blind ;)

[vikr]

Hallo Matthias,

Zitat von H0WechselStromFahrer im Beitrag #33

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Zitat von vikr im Beitrag #9

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Hallo Ulli,

Zitat von Cicero im Beitrag #6

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Woran erkenne ich, ob meine Lok einen verstärkten oder umverstärkten Aux 3+4 hat?

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in der Dimo 1/2014 war ein Artikel zur Kompatibilität der mtc12-Schnittstelle und eine Anleitung, wie man das ausmessen kann. Blickdiagnostisch kann man sich nur bei Loks mit Sinusmotor ab Werk sein.

Märklin hat als Ersatz- und Nachrüstdecoder für diese Loks, die mit einem Decoder mit den logischen Ausgängen AUX3 und AUX4 eine Spezialversion rausgebracht mit der Nummer 60940.

https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/60940/

In den Anleitungen der normalen Nachrüstdecoder und der Spezialversion sind (nicht vollständige) Listen für welche Loks (Märklin-Nummern) die jeweiligen Decoder geeignet sind und für welche nicht.

Ist das umzurüstende Fahrzeug auf einer dieser Listen zu finden, ist man in der Regel auf der sicheren Seite.

MfG

vik

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Hallo,

hast Du zufällig diese Liste?
Wäre mir sehr hilfreich, da ich einige Sinuse umrüsten möchte und nicht nur das BLDC Projekt verwenden will.
Leider ist die Anleitung/Liste auf der MäHomepage nicht zu finden oder ich bin zu blind ;)

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vielleicht suchst Du den Abschnitt
"Bestimmungsgemäße Verwendung" in
https://static.maerklin.de/damcontent/0a...a1434542258.pdf

Das ist aber der Stand von 2014! Die Liste ist vermutlich nicht vollständig. Aber man kann das wie im Artikel beschrieben für eine konkrete Lok ausmessen. Die Märklin Spezialdecoder waren abweichend für die Loks die auf ihrer Lokplatine mit mtc-Schnittstelle logische Ausgänge, statt der verstärkten benötigten.

Die ESU-MKL sind dagegen jetzt die Decoder, die abweichend vom ESU-Standard verstärkte Ausgänge statt der logischen Ausgänge zur Verfügung stellen.

MfG

vik

[LukasLokführer]

Hallo vik,

hier muss ich noch mal antworten: Das, was Du als ESU-Standard bezeichnest, entspricht der NEM 660. Dort werden für AUX3 und 4 Logik-Pegel angegeben (ich will das jetzt mal nicht als "vorgeschrieben" nennen). Nur solche Schnittstellen dürfen gemäß dieser Norm als 21mtc bezeichnet werden. Es gibt noch Hersteller, die sich daran halten, z.B. Liliput.

Inzwischen hat Märklin die Schnittstelle auf verstärkte AUX3 und 4 umgestellt - was sicher kein Fehler ist - und bezeichnet sie folgerichtig nur noch als "21-polige Schnittstelle". Diesem hat ESU Rechnung getragen und die Decoder mit 21mtc MKL herausgebracht. Lang genug hat's gedauert.

Eigentlich ist "21mtc MKL" ja ein Widerspruch in sich, s.o.

Gruß,
Lukas

[vikr]

Hallo Lukas,

Zitat von LukasLokführer im Beitrag #35

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hier muss ich noch mal antworten: Das, was Du als ESU-Standard bezeichnest, entspricht der NEM 660. Dort werden für AUX3 und 4 Logik-Pegel angegeben (ich will das jetzt mal nicht als "vorgeschrieben" nennen). Nur solche Schnittstellen dürfen gemäß dieser Norm als 21mtc bezeichnet werden. Es gibt noch Hersteller, die sich daran halten, z.B. Liliput.

Inzwischen hat Märklin die Schnittstelle auf verstärkte AUX3 und 4 umgestellt - was sicher kein Fehler ist - und bezeichnet sie folgerichtig nur noch als "21-polige Schnittstelle". Diesem hat ESU Rechnung getragen und die Decoder mit 21mtc MKL herausgebracht. Lang genug hat's gedauert.

Eigentlich ist "21mtc MKL" ja ein Widerspruch in sich, s.o.

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ich meide die Bezeichnung NEM660 lieber, weil man konsequenterweise immer das Erscheinungsjahr der Version mitnennen müßte, auf die man sich bezieht...
Du verlinkst z. B. heute auf die Version von 2015. Im referenzierten Artikel aus 2014 wird auf die Version 2013 Bezug genommen und mit den früheren NEM-Versionen und der alten MMRA-Version verglichen. Das ist ja gerade die Kritik an der "Normung" der mtc-Schnittstelle...
.
MfG

vik

[volkerS]

Hallo Thinkle,
der technische Unterschied zwischen unverstärktem und verstärktem Aux ist folgender:
Verstärkt: ein Transistor schaltet den Aux gegen Gnd (Masse) der internen Decoderspannung. Der zweite Pol der Last ist entweder Decoder + (Rückleiter) oder Lokchassis (verbunden mit den Schienen). Letzterer ist quasi Halbwelle, muss man beim Anschluß von Raucherzeugern (Betriebsspannung) beachten.
Unverstärkt: dies sind direkte Ausgänge vom Microcontroller. Je nach Controllertyp schalten diese Ausgänge zwischen 3,3V oder 5V und Masse um. Die Microcontroller können meist 10mA Strom treiben. Somit ist durchaus der Anschluß einer Led mit passendem Vorwiderstand möglich. Allerdings sollte man da schon etwas Erfahrung besitzen da andernfalls der Decoder zerstört wird.
Volker

[vikr]

Hallo,

Zitat von volkerS im Beitrag #37

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Unverstärkt: dies sind direkte Ausgänge vom Microcontroller. Je nach Controllertyp schalten diese Ausgänge zwischen 3,3V oder 5V und Masse um. Die Microcontroller können meist 10mA Strom treiben. Somit ist durchaus der Anschluß einer Led mit passendem Vorwiderstand möglich. Allerdings sollte man da schon etwas Erfahrung besitzen da andernfalls der Decoder zerstört wird.

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es wäre viel unkritischer, wenn ESU beim Design die logischen Ausgänge invertiert hätte...

MfG

vik

[LukasLokführer]

Zitat von vikr im Beitrag #38

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es wäre viel unkritischer, wenn ESU beim Design die logischen Ausgänge invertiert hätte...

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Offensichtlich gehörst Du auch zu denen, die ESU nicht mögen. Oder wieso soll das von ESU so festgelegt worden sein?
Logik-Pegel sind nun mal positiv gegenüber GND und das waren sie schon zu Zeiten als Herr Lindner noch in den Windeln lag.

Gruß,
Lukas

[H0WechselStromFahrer]

Hallo vik,

ich habe leider nur eine Lok , die ich quasi anstandslos umbauen kann, aber genau bei der ist der Sound relativ OK...
Aber wie du schon sagtest, ist die Liste ggf unvollständig...

Trotzdem Danke.

[vikr]

Hallo Lukas,

Zitat von LukasLokführer im Beitrag #39

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Zitat von vikr im Beitrag #38

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es wäre viel unkritischer, wenn ESU beim Design die logischen Ausgänge invertiert hätte...

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Logik-Pegel sind nun mal positiv gegenüber GND

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es geht um eine defensiven Standardisierungsvorschlag zur Beschaltung der Ausgänge der mtc-Schnittstelle. Hätte man die Logic-Pegel an der mtc-Schnittstelle schlicht invertiert herausgeführt, hätte es zwar beim Einstecken eines solchen Decoders in eine Lok mit einer Platine, die verstärkte Ausgänge benötigt, ebenfalls nicht funktioniert, die schon fast zwangsläufige Zerstörung eines solchen Decoders beim Einstecken wäre aber abgewendet worden.
ESU hat mtc eben nie zur Nutzung durch andere Marktteilnehmer vorgesehen. Die NEM660 ist m. W. auch nie von ESU selbst eingebracht worden, genau wie die
NMRA S-9.1.1.3_21mtc: https://www.nmra.org/sites/default/files...interface_2.pdf

MfG

vik