RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#1 von Shoogar , 17.12.2013 00:15

So.

Gestern habe ich vorzeitig mein Weihnachtsgeschenk ausgepackt.
Und alles hat bislang auch bestens funktioniert.
Heute habe ich es sogar geschafft, eine DCC-Lok zum fahren zu bringen.

Alleine die kleine Köf will nicht.

Diese Lok hatte ich vor drei Jahren als neu gekauft und (mangels Gelegenheit ops: ) tatsächlich nie bewegt.

Kontaktprobleme möchte ich ausschließen, denn sogar die kleine Liliput BR 92 (L 131364) meistert das komplette Testoval mit (maßstäblich) errechneten 7 Km/h ohne irgendwelches Zucken.

Auch analog zeigt die Köf nicht mal ein Aufflackern der Lichter.

Aufgeschraubt habe ich noch nix, weil ich noch nicht weiß, wonach ich suchen muss.

Hat irgendein Stummi eine Idee?


viele Grüße

Armin


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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#2 von contrans , 17.12.2013 10:06

Hallo Armin,
Reagiert das Licht beim Betrieb mit der MS?
Ggf. die Digitaladresse einstellen, die hat einen Decoder Typ mini-6090x mit den 8 Dipschaltern unter dem Dach.
Dass analog das Licht nicht geht ist normal bei dem Decoder.
Wenn das Licht digital geht, der Motor sich aber nicht dreht, musst du hier im Forum nach dem Begriff "Zinkpest" suchen.
Gruß Andi


 
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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#3 von H0! , 17.12.2013 10:25

Moin!

Die MS2 hat ein bekanntes Problem: Loks mit Mäuseklavier-Decoder fahren manchmal nicht.
Symptom: bei Lok erkennen blinken die Lichter der Lok auf, die Adresse wird korrekt erkannt - und sie fährt trotzdem nicht.

Bekannte Abhilfe: Gleis leerräumen (alle mfx-Loks entfernen), MS2 auf Werkseinstellungen zurücksetzen und dann Lok erkennen erneut aufrufen.


Viele Grüße
Thomas


 
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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#4 von Hohentengen21 , 17.12.2013 10:45

UND SCHRAUB DIE LOK JA NICHT AUF - DA ZERBRÖSELT DIR ALLES !!!!!
Den Fehler habe ich einmal gemacht und danach als Bastelschrott verkauft...


Grüßle Oli


 
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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#5 von Dirk Ackermann , 17.12.2013 11:55

Hallo Armin,

Sofern in der Lok noch der Decoder mit dem Dip-Schalter verbaut ist, sollte in der Betriebsanleitung ein entsprechder Vermerk sein.
Dann ist das Dach entsprechend der Anleitung abzunehmen und der Dip-Schalter des Decoders sichtbar.

Ist bereits der programmierbare PIC-Decoder verbaut steht in der Anleitung die Tabelle mit den Registern. Die Werksadresse ist in beiden Fällen die 23.

Die Köf ist schon immer ein kleines Problemkind, auch die 36804 die ich in meinem Bestand noch habe. Von den anderen Köfs die ich in meiner Sammlung hatte habe ich mich vor etwas längerer Zeit schon getrennt.

Ich habe bei dem Maschinchen immer wieder mit Kontaktproblemen und unrundem Lauf zu kämpfen. Daher habe ich sie auch meistens nur noch in der Vitrine stehen.

Die Radschleifer neigen dazu zu korrodieren und Schmutz anzusammeln so daß eine regelmäßige Reinigung nötig ist.
Dazu muß aber die Lok komplett zerlegt werden. Diesen Bausatz dann wieder korrekt zusammen zu bekommen ist dann immer ein Gedultsspiel, aber es geht. Das Getriebe sollte dann auch gefettet und nicht geölt werden. Das Öl würde von den Lagerstellen sofort in alle Richtungen gleichmäßig auf die empfindlichen Rad- und Motorkontakte verteilt werden.

Da bei meiner Köf die Garantie bereits seit einigen Jahren abgelaufen ist wage ich von Zeit zu Zeit mich an die Revision bei der Lok.


Grüße aus Dithmarschen
Dirk

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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#6 von DeMorpheus , 17.12.2013 19:40

Zitat von H0
Die MS2 hat ein bekanntes Problem: Loks mit Mäuseklavier-Decoder fahren manchmal nicht.
Symptom: bei Lok erkennen blinken die Lichter der Lok auf, die Adresse wird korrekt erkannt - und sie fährt trotzdem nicht.

Bekannte Abhilfe: Gleis leerräumen (alle mfx-Loks entfernen), MS2 auf Werkseinstellungen zurücksetzen und dann Lok erkennen erneut aufrufen.

Viel bessere Lösung: Auf den ersten Platz der Direktzugriffsliste eine beliebiege MM-Lok legen, MS2 neu starten, losfahren. Reset unnötig.

Gruß,
Moritz


Viele Grüße,
Moritz

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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#7 von Weichenputzer ( gelöscht ) , 17.12.2013 19:56

Auch wichtig: Die Gleisbox der MS2 korrekt ans Gleis anschließen: Rotes Kabel an "B", braunes an "0"

Viel Erfolg,
Markus


Weichenputzer

RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#8 von eisenbund , 17.12.2013 22:51

Zitat von DeMorpheus

Zitat von H0
Die MS2 hat ein bekanntes Problem: Loks mit Mäuseklavier-Decoder fahren manchmal nicht.
Symptom: bei Lok erkennen blinken die Lichter der Lok auf, die Adresse wird korrekt erkannt - und sie fährt trotzdem nicht.

Bekannte Abhilfe: Gleis leerräumen (alle mfx-Loks entfernen), MS2 auf Werkseinstellungen zurücksetzen und dann Lok erkennen erneut aufrufen.

Viel bessere Lösung: Auf den ersten Platz der Direktzugriffsliste eine beliebiege MM-Lok legen, MS2 neu starten, losfahren. Reset unnötig.

Gruß,
Moritz




warum die MS2 neu starten??
Einfach eine MM-Lok anlegen. Man kann dort auch sehr einfach die Adresse ändern. Das mache ich sehr oft, habe 2-3 mm-Loks im Direktzugriff der MS2, die restlichen sind mfx. Da ich viel mehr mm-Loks habe, aber im Direktzugriff mehr nicht passen, ist es einfacher die Adresse auf die gewünschte mm-Lok (natürlich eine manuelle damit kein Impuls durchs Gleis geht) umzustellen als eine Lok aus der Lokliste herzuholen.
So kann man notfalls auch mal alle 80 Adressen durchtesten....

Schöner Gruss, Thomas


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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#9 von DeMorpheus , 17.12.2013 23:08

Zitat von eisenbund
warum die MS2 neu starten??

Hallo Thomas,

ganz einfach: Weil es sonst nicht funktioniert.
Es geht hier um den speziellen Fall einer korrekt angelegten, aber trotzdem nicht reagierenden MM-Lok. Scheinbar wird das Gleissignal nur dann für alle MM-Decoder verständlich erzeugt, wenn beim Starten der MS2 auf Platz 1 der Direktzugriffsliste eine beliebige MM-Lok liegt.
Das Ändern der Lokadresse hilft da nicht weiter, ist aber natürlich ein guter Weg, um mit der kleinen MS2 auch eine große Anzahl Loks halbwegs komfortabel steuern zu können.

Viele Grüße,
Moritz


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Moritz

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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#10 von Shoogar , 18.12.2013 00:24

Herzlichen Dank allerseits für die Tipps.

Ich hab´ jetzt mal das Dach abgeklipst und einen Decoder ohne "Mäuseklavier" gefunden.

Leider hilft mir das auch nicht weiter.

Die MS habe ich auf den Werkszustand zurückgesetzt, und eine MM Lok (BR 55, Mä 37554) als erste Lok angelegt.

Die Köf will aber immer noch nicht.

Das Licht leuchtet nicht, auch der Motor macht nicht den geringsten Mucks.
Auch nicht im analog-Betrieb.

Soweit ich im Stummiforum verfolgen konnte, ist die 36800 nicht Zinkpest-behaftet, ich habe dieses hübsche Modell trotzdem einer eingehenden optischen Kontrolle unterzogen: alles ist wunderbar glatt und gerade.

Sieht wohl so aus, als müsse die Kleine ins AW...


Kann man da eigentlich auch einen anderen Decoder einsetzen (lassen)?


viele Grüße

Armin


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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#11 von klein.uhu , 18.12.2013 00:53

Moin,

Zitat von Dirk Ackermann
... Die Radschleifer neigen dazu zu korrodieren ...


Nicht nur diese! Bei einem Modell, dass 3 Jahre nur rumstand, können auch die Kontaktflächen zwischen den Federn des Mittelschleifers und dem eigentlichen Skischleifer oxidiert sein. Tränke einen Pfeifenputzer (die konisch geformten rot geringelten) mit Kontakt60 oder einem anderen oxidlösenden Mittel und schiebe den Pfeifenputzer mehrfach zwischen Federauflage und Ski durch.

Ich garantiere nicht, dass es dieses Problem ist, aber es tritt bei länger gelagerten Modellen häufig auf. Es muß hier nicht ein digitales Problem sein, ein ganz simples Problem kann auch verhindern, dass ein Modell fährt. Wenn weder Licht noch Motor Strom erhalten, liegt das nahe. Auch das Kabel vom Schleifer zum Dekoder kann die Ursache sein. Ich hatte erst neulich in einer anderen sehr kleinen Lok den Fall, dass das Kabel an einer Lötstelle nur noch scheinbar anlag, aber nicht mehr verlötet war und keinen Kontakt hatte (Lieferzustand ab Werk!).

Ich kenne allerdings die Köf nicht: ist der Schleifer gesteckt / geschraubt und drückt gegen eine Kontaktplatte, an der das Kabel zum Dekoder angelötet ist. Auch diese Kontaktstelle kann oxidiert sein, nimm mal den Schleifer ab.

Gruß klein.uhu


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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#12 von jogi , 18.12.2013 11:50

Hallo , Jogi hier

Kann es sein , das da ein Decoder mit FESTER Adr. eingebaut ist ???

Bei der Köf 3680 war das so , ändern der Adr. nur bei MÄ Service .
Die Adr. war damals " 59 "

ausprobieren


Viel Erfolg

Jogi


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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#13 von scanditrain , 18.12.2013 23:45

Zitat von jogi
Hallo , Jogi hier
Kann es sein , das da ein Decoder mit FESTER Adr. eingebaut ist ???
Bei der Köf 3680 war das so , ändern der Adr. nur bei MÄ Service .
Die Adr. war damals " 59 "
ausprobieren
Viel Erfolg
Jogi



Nein. Meine fährt auf Adresse 66, die ich programmiert habe.


Viele Grüße vom Niederrhein
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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#14 von Shoogar , 20.12.2013 00:01

Zitat von H0
Die MS2 hat ein bekanntes Problem: Loks mit Mäuseklavier-Decoder fahren manchmal nicht.


Meine M 33041 (BR 80 031, DELTA (=Mäuseklavier)) habe ich heute zum Fahren gebracht, über die Fahreigenschaften verliere ich hier kein Wort, aber immerhin...


viele Grüße

Armin


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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#15 von Shoogar , 21.12.2013 01:08

... und noch´n Problem ist aufgetaucht:

Meine Roco V 100 (69984) zeigt nur im Vorwärtslauf (lange "Schnauze" voraus) ein seltsames Phänomen:
Bei jedem einzelnen Schienenstoss wird sie deutlich langsamer.
In umgekehrter Fahrtrichtung läuft sie absolut fein regelbar.

Bei keiner anderen Lok taucht dieses Problem auf.
Den absoluten Rekord für konstante Minimalgeschwindigkeit auf meinem provisorischen Testoval hält die Liliput BR 92 (L 131364) mit 1 Radumdrehung in 6 Sek.
Und das ohne irgendwelche Aussetzer.


viele Grüße

Armin


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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#16 von Dirk Ackermann , 22.12.2013 09:37

Hallo Thomas,

Zitat von Shoogar
... und noch´n Problem ist aufgetaucht:

Meine Roco V 100 (69984) zeigt nur im Vorwärtslauf (lange "Schnauze" voraus) ein seltsames Phänomen:
Bei jedem einzelnen Schienenstoss wird sie deutlich langsamer.
In umgekehrter Fahrtrichtung läuft sie absolut fein regelbar.

...



hört sich fast nach einem Wackelkontakt im Kabel an.
Überprüfe mal bitte das Kabel vom Schleifer und den Radstromkontakten.
Diese habe ich bei meiner V100.10 von Roco ausgetauscht nachdem sie in dem Weichengegenbogen hängen blieb.


Grüße aus Dithmarschen
Dirk

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RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#17 von Sequoiadendron ( gelöscht ) , 22.12.2013 20:06

Ich hatte heute einen Fehler gefunden: die Kontakte an der Kontaktfläche zwischen Decoder und Lokunterteil saßen nicht mehr sauber und waren etwas korrodiert.


Sequoiadendron

RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#18 von Shoogar , 22.12.2013 20:54

Ganz herzlichen Dank für Eure Hilfe.

Wahrscheinlich sollte ich den Threadtitel umbenennen in:

Shoogars abenteuerlicher Ausflug in die wundersame Welt der digitalen Modellbahn

Die V 100 läuft wieder ganz normal.

Dafür zeigte gestern Abend meine Lieblingslok, die BR 92 von Liliput, ein seltsames Verhalten:
Das Licht flackerte ständig (auch im Stillstand), und die Lok ließ sich nicht mehr richtig steuern.

Aber ich glaube die Lösung gefunden zu haben:
Während die beiden (DCC-) Loks jeweils ihre Runden drehten, hatte ich beide Male eine MFX-Lok aufgegleist und deren Adresse geändert.
ops:

Heute zeigen beide keinerlei Auffälligkeiten.

Ist es eigentlich normal, daß die MS2 ab und an Loks "vergisst"?
Wenn ich mein Küchentisch-Oval nämlich am nächsten Tag wieder in Betrieb nehme, fehlen immer wieder mal Loks in der Liste.

Und ja: ich kann bei meiner Delta-BR 143 (83443) keine Digital-Adresse einstellen, die Lok fährt bloß analog.
Möglicherweise sind die Kontakte des "Mäuseklaviers" korrodiert?
Kann man da was machen, ohne den Decoder auszutauschen?

@Sequoiadendron:
Kann man Decoder der Köf nach oben abnehmen, um diese Kontakte zu reinigen?


viele Grüße

Armin


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#19 von DeMorpheus , 23.12.2013 01:39

Zitat von Shoogar
Ist es eigentlich normal, daß die MS2 ab und an Loks "vergisst"?
Wenn ich mein Küchentisch-Oval nämlich am nächsten Tag wieder in Betrieb nehme, fehlen immer wieder mal Loks in der Liste.

Und ja: ich kann bei meiner Delta-BR 143 (83443) keine Digital-Adresse einstellen, die Lok fährt bloß analog.
Möglicherweise sind die Kontakte des "Mäuseklaviers" korrodiert?
Kann man da was machen, ohne den Decoder auszutauschen?


Hallo Armin,

dass die MS2 Loks vergisst kommt leider gelegentlich vor, besonders nach fehlgeschlagenen Programmierversuchen. Mit einer aktuellen Softwareversion (V1.83) ist das aber deutlich besser als bei älteren Versionen. Nach dem Update der MS2 auch das Update der Gleisbox über das Menü anstoßen.

Gegen korrodierte Kontakte hilft, die Schalter einfach mehrere Male hin und her zu schieben.

Grüße,
Moritz


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#20 von Sequoiadendron ( gelöscht ) , 23.12.2013 09:37

Nein, dazu musst du die Lok aufschrauben, denn die Kontakte befinden sich direkt hinter dem Lüftungsgitter.
Gruß Alexander


Sequoiadendron

RE: M 36800 (KöfII) Problem gelöst, Lok läuft.

#21 von Shoogar , 26.12.2013 18:12

Guten Abend allerseits,

nochmals herzlichen Dank für die Antworten.

Die MS2 hat die Software-Version 1.83.

Und ja, die BR 143 und die Köf müssen wohl ins AW.
Das Mäuseklavier der M 83443 reagiert überhaupt nicht, die Lok fährt weiterhin bloß analog.
Die winzige Köf aufzuschrauben traue ich mich nicht wg. viewtopic.php?p=1112560#p1112560.
ops:

Nächster Patient ist mein RAe von Rivarossi (HR 2839).


Auch dieser schöne Zug fährt bloß analog.

Verbaut soll ab Werk ein Lopi 3.0 sein, der lt. Anleitung die Betriebsart automatisch erkennt.
Tut er aber nicht.

Stelle ich den Zug aufs Gleis, brennen die Lichter in beiden Steuerwagen, der Motorwagen gibt ein leises Sirren von sich.
Angelegt habe ich den Zug manuell (DCC).
Eingestellt ist die Adresse 3 (wie im Beipackzettel angegeben).

Die Gleisbox ist richtig herum angeschlossen.

Versuche ich etwas am Decoder zu programmieren (zB. Adresse ändern), blinken die Lichter der beiden Steuerwagen zwei oder drei mal.
Mehr geht nicht.

Weiß hier einer der Stummis Rat?


Außerdem gab es irgendwo in den Tiefen des Forums einen Bericht, daß an den Kupplungen zwei Pole vertauscht werden müssen, damit auch beim AC-Modell die Zusatzwagen beleuchtet sind.


viele Grüße

Armin


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#22 von jogi , 26.12.2013 20:26


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#23 von Shoogar , 31.12.2013 00:59

Guten Abend jogi,
hallo allerseits,

danke für den link!
Diesen Thread hatte ich in Erinnerung.
Leider sagt der zu meinem Problem (der Zug fährt bloß analog) nicht allzuviel aus.

Der Triebwagen steht nun allerdings (oder gottseidank) wieder in der Vitrine.
Das Ding zusammenzukuppeln (besonders der Motorwagen) ist echt eine Kunst.
Drum wird dieser schöne Zug auf absehbare Zeit meinem provisorischen Testoval fernbleiben.
(Angesichts meiner Anlagenplanung hat dieses Modell allerdings auch eher untergeordnete Priorität.)

Aaaaaber:
(ich säge wieder Nerven, ich weiß)

Ich habe entdeckt, daß einige meiner Loks noch den alten FX-Decoder mit Mäuseklavier und "Schraubenzieherregulierung" haben.
Ob mir das so richtig gefällt, weiß ich noch nicht.

Das betrifft diese Modelle:

BR 01 1057, Märklin 39103 mit C-sinus Motor.
Das Modell gefällt mir sehr gut.
Die Lok fährt tadellos und ist meine am langsamsten zu fahrende Lok.
Über den Sound (Dampstoß und Pfeife) möchte ich hier nichts sagen.
Allerdings ist die Höchstgeschwindigkeit, selbst komplett zurückgeregelt, immer noch zu hoch.

BR 03 287, Märklin 37952 mit Trommelkollektor-Motor (5-Pol).
Auch ein sehr schönes Modell.
Diese Lok fährt ebenfalls sehr langsam, allerdings unter nicht geringer Geräusch-Entwicklung.
Ich denke, das liegt am Getriebe. Reinigen, ölen und einfahren hat allerdings keine Besserung gebracht.
Die minimal einstellbare Höchstgeschwindigkeit ist gerade mal so erträglich.

BR 55 635-7, Märklin 37554 mit Glockenanker-Motor.
Diese schöne Lok ist eines meiner Lieblings-Modelle.
Mit auf das Minimum zurückgeregelter (und angemessener) Höchstgeschwindigkeit zeigt diese Lok (natürlich nur nach meinem Empfinden) ein sehr ausgewogenes Fahrverhalten mit ausgezeichneten Langsamfahreigenschaften.
Obendrein ist das Modell sehr leise.

Kann man bei diesen Modellen den Decoder einfach so ersetzen?
Die 01.10 benötigt für den C-Sinus ja eine eigene Ansteuerung, genauso wie die Steuerung für die BR 55 in ihrer "Doppelpack-Ausführung" recht komplex scheint (bei Letzterer könnte ich den verbauten Decoder aber noch am ehesten akzeptieren).

Ich frage deswegen, weil die kleine Liliput BR 92 (L 131364 ) mit dem werksseitig verbauten Lopi 3.0 eine so feinfühlige Regelung ermöglicht, die ich den anderen Modellen auch gerne angedeihen lassen würde.


viele Grüße

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#24 von Shoogar , 10.01.2014 21:04

So,

ich habe mir jetzt ein Herz und zwei kleine Schraubendreher gefasst, und die kleine Lok geöffnet.
Nach dem Reinigen der Kontakte mit einem Zahnstocher funktioniert jetzt die Beleuchtung, resp. der Lichtwechsel rot/weiß (naja, eher gelb ).

Der Motor macht aber weiterhin keinen Mucks.

Wie wird dieser eigentlich mit Strom versorgt?

Nach oben hat er zwar ein (1) Kontaktfähnchen zu einem kleinen Blech, wo findet sich aber der Kontakt für den anderen Pol, und wie sieht dieser aus?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Problem gelöst!
([url=http://www.web-hgh.de/index_jsm_moba.htm?http://www.web-hgh.de/p02_tr_22107_u.htm]HGH[/url] sei Dank.)

Das Kontaktfähnchen des obenliegenden Pols war ganz nach unten gebogen, und konnte somit keine Verbindung zur Kontaktplatte im Gehäuse herstellen.
Nach dem Zurückstellen dieses Blechstreifchens läuft die Kleine jetzt tadellos.


viele Grüße

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