RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#1 von Rainerg , 21.03.2014 14:20

Hallo LIMA Modellfans,
in meiner Sammlung haben sich einige wirklich schöne LIMA-Modelle "verirrt".
Nun möchte ich auch gerne wissen, wann diese Modelle auf den Markt gekommen sind.
Hier sind sicher einige "harte Aufgaben" dabei, aber deswegen wende ich mich an euch!
folgende Nummern warten dringend auf eine zeitliche Zuordnung....

1095 bis 1099 TGV Sud-Est ..................1988/89 Danke Uhu
9212 SNCF voiture cinema (1.Ausgabe)

149786 SNCF Thalys ..........................1996/97 Danke Uhu
149997 POP Wagen 4er-Set DB .............2000 Danke Uhu
204618 Pullman Lok Brighton Evening Argus class73
205170 nightferry Lok in GB class73
205186 Pullman Lok ROYAL ALEX class73
309198 Scharnow-Hummel Reisen Bc4ümh-54 Wg.17750
309205 FS Bc MDVE sleeperette
309213 SNCF voiture cinema
309352 DB Bcüm241 blau ....................2000 Danke Uhu
309418 DSG BR4ümg-60 grün ...............1996/97 Danke Uhu
388004 SBB C1 RIC WRm

und am Ende der Jackpot:
DSG WRümh-132 rot Wagen-Nr.11 112 München =bis aufs Erscheinungsjahr geklärt:
Lima-309458 = WRümh-132 DSG mit Zierlinie nr.11 112 Modell von ...,wie Rivarossi 4015 v.2007
ADE-3007 = WRümh-132 DSG mit Zierlinie uic-51 80 88-80 210-4 Modell von ..... , wie Roco 45810 v.2009
Roco 45812 von 2010 = WRümh-132 DSG mit Zierlinie nr.11 112
Roco 45814 von 201x = WRümh-132 DB ohne Zierlinie uic.nr

ich bedanke mich schon mal vorab für eure Mithilfe
Gruß Rainer


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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#2 von silz_essen , 21.03.2014 14:29

Hallo Rainer,

nach meiner Liste gab es einen WR4üm mit der Wagennummer 11 112 Mü auch von Rivarossi, Katalognummer HR4015. Da Rivarossi und Lima ja irgendwie zusammen gehören könnte es sehr wohl sein, das Dein WR entweder von Lima oder halt von Rivarossi stammt. Wann die Modelle erschienen sind, kann ich allerdings nicht sagen. Mein Rivarosssi-Modell habe ich 2009 erworben.

Gruß
Martin


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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#3 von klein.uhu , 21.03.2014 16:49

Moin Rainer,

Erstes Suchergebnis:

149768 Thalys ist im Katalog 1996/97
Den 1995er habe ich nicht, im 1994er ist er noch nicht.

Die D-Zugwagen, die Du suchst, sind die Länge 1:87 oder 1:100?
In 1:100 gab es früher mal einige, noch ohne Kulissenführung.
Die habe ich jetzt erst mal übersprungen.

Gruß klein.uhu


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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#4 von klein.uhu , 21.03.2014 17:34

Weitere Ergebnisse:

TGV Sud Est:
Da gab schon mal einen ähnlichen (die Lima-Angaben sind nicht sehr zuverlässig), der nicht als Sud Est gekennzeichnet war, aber genau so aussieht. Katalog 1995 Nr. 149772
Kannst ein Foto machen oder nähere Angaben zu Farbe und Beschriftung?

? 309458 WRümh-64 in dunkelrot der DSG, Neuheit 1997
? 309459 WRmh-132 in IC-Farben rot/hellgrau mit dem Streifen dazwischen, Neuheit 1997

? 309632 Bcüm-241 blau Im Katalog 1996/97
309352 Bcüm-241 Blau als Neuheit 2000
309418 BR4ymg-51 grün mit Schild "DSG Speiseraum" im Katalog 1996/97

149997 Set Popwagen von Lima und Rivarossi laut Katalog Lima 2000 mit
Büm-239 (Lima), Restaurant (k.A) rot/grau (Lima)
A4ümf (Rivarossi), B4ümf (Rivarossi)

Ich muß aber dazu sagen, dass nicht alle Modelle bei Lima / Rivarossi in dem Jahr erschienen, als sie im Katalog standen. Auch die Angaben zu den Wagen in den Katalogen sind fraglich, was auf den Wagen letztendlich drauf stand, kann abweichen. Auch die Fotos zeigen nicht immer das Modell in der Serienproduktion.

Gruß klein.uhu


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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#5 von klein.uhu , 21.03.2014 22:22

Zitat von klein.uhu
TGV Sud Est:
Da gab schon mal einen ähnlichen (die Lima-Angaben sind nicht sehr zuverlässig), der nicht als Sud Est gekennzeichnet war, aber genau so aussieht. Katalog 1995 Nr. 149772
Kannst ein Foto machen oder nähere Angaben zu Farbe und Beschriftung?


Im Katalog 1988/89 und 1989/90 taucht der TGV auf mit der Nr. 20 1095...98
Auf dem Führerstand steht "113", und er hat ein Wappen von "Neuchatel", von Sud Est steht nichts dabei, weswegen ich ihn vorher übersehen hatte.

Gruß klein.uhu


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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#6 von Rainerg , 22.03.2014 11:58

Hallo und vielen Dank an klein.uhu

für die rege Mitarbeit! - toll !
Ich meine i.d.R. nur Wagen 1:87 303mm;
es gab von Lima noch die tollen WR "Fromage Express" Käs-Speisewagen.
Insgesamt gab es wohl 5 Varianten mit 3 Wagennummern:
1.Modell Lima 1990/91 als Art.Nr. 9245.01S (Sonderartikel*) = 50 85 88-33 700 8
(*=konnte mit Aufschrift „Restaurant“ nur im realen Käs-WR gekauft werden)
2.Modell Lima 1992 Art.Nr. 9284 = 50 85 88-33 701-6 ohne KKK. (=Lima 309284)
3.Modell Lima ab 1.1.1993 Lima 9117* (später 309117) = 50 85 88-33 700-8 mit Mini-Buffet Emblem.
(*=konnte wiederum nur im realen Käs-WR gekauft werden)
4.Modell 1994 Lima 309614 als 50 85 88-33 701-6 und 702 4 , beide als "Le Suisse Buffet"
5.Modell 199.. Lima 309004 als Mitropa-Version (gelb-orange) = 50 85 88-33 702 4.

( das 5.Mitropa Model wurde auch als 703 x gesehen, doch es gab ja nur 3 Wagen im Vorbild und
diese trugen die Nummern 700, 701 und 702 ... )

Wer hier mithelfen kann ist gerne eingeladen!!
Gruß
Rainer


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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#7 von Heggedotz , 22.03.2014 12:48

Hallo Rainer,

hast Du hier: http://alte-modellbahnen.xobor.de/t8560f...peisewagen.html
mal geschaut?


Gruß von der Mosel


 
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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#8 von Rainerg , 22.03.2014 16:49

ein schönes Hallo an die Mosel,

Danke für die Antwort - ja diese Seite kenne ich. Sie gibt aber leider keinen weiteren Aufschluß auf obige Fragen.
Sie zeigt lediglich in Bildern sehr schön 3 dieser Käs-WR, wobei der Mitropa Wagen oben die 4.Version ist, die auch noch
die meisten Fragen offen hat.
Wer diese Wagen hat bzw.verkaufen will, zwei dieser Versionen werden noch gesucht !!!
ein schönes Wochenende
Rainer


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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#9 von klein.uhu , 22.03.2014 17:35

Zitat von Rainerg

Ich meine immer nur Wagen 1:87 303mm (nie die 1:100 oder ähnliches)
es gab von Lima noch die tollen WR "Fromage Express" Käs-Speisewagen.
Insgesamt gab es wohl 4 Varianten:
309614 = Le Buffet Suisse 50 85 88-33 702 4 von: frühe 1970er Jahre... wer weiß es genauer?
309615 = Le Buffet Suisse 50 85 88-33 701 6 von: frühe 1970er Jahre... wer weiß es genauer?
309616 = Restaurant ...... 50 85 88-33 700 8 von: frühe 1970er Jahre... wer weiß es genauer?
......... = Mitropa ..........50 85 88-33 703 x von: ......................


Moin mal wieder!

Bist Du da sicher mit den frühen 70er Jahren? Meine ältesten Unterlagen sind ab 1988, da ist von diesen Wagen noch nichts zu sehen.
Aber erstmals erscheinen sie, soweit ich Unterlagen habe,
309614 gelb im Katalog 1994 und 1996/97
309615 lila/pink im Katalog 1994 und 1996/97
309616 rot im Katalog 1996/97

Und es gibt noch einen
309613 lila/pink "Calanda Land" WR-1ss-710-7

Kennst Du diese Seiten? Sie geben aber nicht viel her.
http://mmiwakoh.de/Eigene%20Webs/lima-modellbahn/Seite2.htm
Was ich auch noch nicht herausgefunden habe: wann hat Lima von 4-stelligen auf 6-stellige Nummern umgestellt?

Gruß klein.uhu


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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#10 von scanditrain , 22.03.2014 17:43

Zitat von Rainerg
Hallo und vielen Dank an klein.uhu
Ich meine immer nur Wagen 1:87 303mm (nie die 1:100 oder ähnliches)
es gab von Lima noch die tollen WR "Fromage Express" Käs-Speisewagen.
Insgesamt gab es wohl 4 Varianten:
309614 = Le Buffet Suisse 50 85 88-33 702 4 von: frühe 1970er Jahre... wer weiß es genauer?
309615 = Le Buffet Suisse 50 85 88-33 701 6 von: frühe 1970er Jahre... wer weiß es genauer?
309616 = Restaurant ...... 50 85 88-33 700 8 von: frühe 1970er Jahre... wer weiß es genauer?
......... = Mitropa ..........50 85 88-33 703 x von: ......................
Gruß
Rainer



Hallo Rainer,

da gab es noch den 309613 "Le Buffet Suisse" und "Calanda Land"; dieser und 309615 tauchen erstmals 1994 mit Vorbildfotos und 1994/95 mit Produktabbildung auf. Den 309614 habe ich 'erstmals 1994' im Katalog, die Kataloge 1992 + 1993 besitze ich nicht.

PS: klein.uhu war schneller.


Viele Grüße vom Niederrhein
Ernst

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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#11 von scanditrain , 22.03.2014 17:48

Zitat von klein.uhu

Was ich auch noch nicht herausgefunden habe: wann hat Lima von 4-stelligen auf 6-stellige Nummern umgestellt?
Gruß klein.uhu



Mein ältester Lima-Katalog ist von 1980/81; darin sind bereits 6-stellige Artikelnummern.


Viele Grüße vom Niederrhein
Ernst

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RE: suche Erscheinungsjahre für Artikel von LIMA Modellen

#12 von Rainerg , 24.03.2014 15:22

Hallo an alle,

Danke für die Antworten!
Also, die Umstellung der Artikelnummern von 4-auf 6-stellig bei Lima erfolgte 1978; im Katalog 1978/79 wurden
erstmals diese neuen Nummern verwendet, (Katalog 1977 noch 4-stellig) wobei sie wiefolgt dargestellt wurden:
z.B.vorher 8066L dann 20 8066L woraus dann wohl 208066 wurde.
Damit dürfte auch stimmen, daß die Käs-WR 1994 ff anzusiedeln sind und nicht in den frühen 1970er Jahren.
Bei mir kam es zu dieser zeitlichen Vor-Einreihungen, da ich einige Lima Loks habe die zwar mit 6-stelligen Art.Nr.
in meiner Datenbank stehen, aber dennoch vor 1978, sogar zurück bis 1968 datiert sind.
Dies kommt daher,daß dies Modelle sind, die z.B. von 1968-85 im Handel/Katalog waren, und nur mit 20 vorne
auf 6-stellig erweitert wurden, aber dennoch nach 2000 eben nur noch als 20xxx bezeichnet wurden.
( siehe hierzu auch: http://www.bahnwahn.de/limasbbre44I/Mode...geschichte.html )

weiteres zum Chäs-WR:
den 1. Chäs-Speisewagen als Modell gab es von Lima 1990/91 als Art.Nr. 9245.01S (Sonderartikel)
= 50 85 88-33 700 8 und konnte nur mit Aufschrift „Restaurant“ im realen Käs-WR gekauft werden.
1992 erschien im Limakatalog das 2.Modell unter 9284 aber Nr. 50 85 88-33 701-6 ohne KKK.
Ab 1.1.1993 gab es im Speisewagen neu: Lima 9117 (später 309117) End Nr. 700-8 mit Mini-Buffet Emblem.
Dann kamen 1994 wohl noch die Modelle 309614 mit 701-6 und 702 4 dazu (beide Le Suisse Buffet)
Als letztes kam dann die Mitropa-Version (gelb-orange).
Ich werde diese Erkenntnisse im obigen original Artikel ergänzen.

Gruß Rainer


Rainerg  
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