RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#26 von Mattlink , 27.06.2014 09:35

Hallo Jörg,

mit der Frage nach dem Decoder meinst Du in erster Linie die Frage nach dem Protokoll?

Wenn Du eventuell in Richtung CS 1 schielst, dann wäre das ein Verzicht auf dcc (es sei denn die Zentrale hätte das ESU Update). In dem Fall wäre ein mfx Decoder anzuraten, da Dir sonst ja nur das veraltete Motorola Protokoll bleibt...


Dann blieben halt noch der Loksound 4 M 4, und der Märklin Decoder.

Dazu folgende Anmerkungen:
Der Loksound kann eine Telex als Zeitfunktion ansteuern, und beherrscht den Kupplungswalzer, der Märklin Decoder nicht! (Bei Märklin muss man die Zeitbegrenzung in der Zentrale definieren, damit die Kupplung nicht durchbrennt. Den Kupplungswalzer kann man nur über die CS 2 erzeugen.)
Beim Loksound hat man noch zwei verstärkte Funktionsausgänge auf dem Decoder, somit wäre noch ein Funktionsausgang für die Telex da. Der mSD Spezial hat nur zwei verstärkte Ausgänge, könnte also nur Rauchsatz und Büchsenflackern ansteuern.
Inwiefern man mit dem mSD mit verstärkten Ausgängen auch eine Sinus Lok steuern kann, kann ich nicht beantworten. Dazu wurde oben ja was geschrieben. Sollte man aber einen Fehler bei der Konfiguration machen, und den falschen Aux aktivieren, ist die SDS Treiberplatine sofort tot!

Ich denke es gehen beide Decoder, aber zur Konfiguration eines Märklin Decoders kann ich nichts sagen, da ich diese Decoder vermeide. Einen Loksound ohne Programmer zu konfigurieren ist übrigens aufwendig und kein Spaß! Es geht aber mit jeder dcc tauglichen Zentrale.
Allerdings braucht man für den mSD - nach meinem Kenntnisstand - zum Konfigurieren leider die CS 2. Auch Sounds können mit einer CS 1 z. B. nicht aufgespielt werden.

Grüße,

Matthias


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#27 von Joerg_br01 , 16.07.2014 14:04

Moin Moin,

Ich werde nen ESU Loksound v4m4 einsetzen und auf das Büchsen Flandern verzichten dafür aber eine Telex am Tender anbringen. Dieses werde ich so generell weiter vollziehen Loks ohne Sound kaufen und dann mit dem Loksound umbauen da dieser meiner Meinung nach einfacher zu Programmieren und bespielen ist.

Gruß Jörg


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#28 von Joerg_br01 , 16.07.2014 15:44

Moin EO,

Das ist schon richtig das Mann den mSD unter DCC konfigurieren kann aber Sounds gehen nur mit cs2 drauf und die Sounds von märklin sind leider nicht so gut wie die von esu. Zudem unterstützt wie Matthias so schön gesagt hat der Loksound den Kupplungswalz für die Telex beim mSD müsste ich das extra Mappen wofür ich wieder die cs2 bräucht. Mfx nutze ich weil ich es gut und komfortabel finde. Somit werden meine Loks wohl alle nach und nach esu Decoder bekommen.

Gruß Jörg


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#29 von Torsten Piorr-Marx , 16.07.2014 18:32

Zitat von Joerg_br01
... aber Sounds gehen nur mit cs2 drauf ...


... und bei ESU (als Beispiel) nur mit einem zusätzlichen Lokprogrammer und PC.

Zitat
... und die Sounds von märklin sind leider nicht so gut wie die von esu. ...


auch das ist Ansichtssache - die Sounds, auf die es bei mir ankommt, hat ESU z.B. gar nicht, kann also auch nicht besser sein.

Einfach alles mal vorführen lassen und dann eine Meinung bilden.


Gruß
Torsten


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#30 von Joerg_br01 , 16.07.2014 18:39

Hallo Thorsten,

Der Lok programmier kostet 150€ die CS2 ca 500-600 und nen PC/Laptop hat man zumindest die meisten so oder so im Haus.

Ich habe mir den ESU Sound der 01 und den von Tante M schon angehört und das auch bei der BR 94 und da haben die ESU Sounds nen schöneres Klangbild.

Gruß Jörg


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#31 von Torsten Piorr-Marx , 16.07.2014 18:48

Zitat von Joerg_br01
...Der Lok programmier kostet 150€ die CS2 ca 500-600 und nen PC/Laptop hat man zumindest die meisten so oder so im Haus. ...


... und der Märklin Soundprogrammer weniger als 70 Euro Strassenpreis (es wird auch ein PC benötigt).
Wenn man sich dann aber mal alle Funktionen, die die CS2 onboard hat, zusätzlich kaufen muss, relativiert sich der Preis sehr, sehr schnell.


Gruß
Torsten


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#32 von Joerg_br01 , 16.07.2014 19:50

Hallo Torsten,

Das wäre ja schön und gut aber mit dem Soundprogrammer sofern er wirklich im Oktober erscheinen sollte kann ich nur Sounds aufspielen aber motorparameter z.b. muss ich dann via ms2 im DCC Bereich programmieren. Und zum bespielen muss man angeblich den Decoder ausbauen.

Den ESU Bau ich ein Stell die Lok aufs programmiergleis und kann den Decoder direkt komplett konfigurieren.

Und dann bleibt noch das Mappen der Telex was weder mit Sound programmier noch ms2 geht.

Gruß Jörg


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#33 von Torsten Piorr-Marx , 16.07.2014 20:34

Sorry Jörg, aber da hast Du eine Menge Falschinfos eingebaut:

Der Märklin Soundprogrammer 60801 ist bereits seit langem ausgeliefert und im Handel erhältlich. Mit dem zugehörigen Software-Tool mDT (ich glaube 2.1 ist aktuell) können auch CVs gelesen und geschrieben werden. Das Tool ist zum schnellen Soundübertragen für Nachrüstdekoder mSD vorgesehen - die sind serenmäßig in keinen Loks eingebaut und natürlich läßt sich auch mit der MS2 und dem Soundprogrammer eine Telex mappen.


Gruß
Torsten


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#34 von Joerg_br01 , 16.07.2014 21:02

Sorry Torsten,

aber ich kann den Programmer nicht im Internet finden und im Märklin Katalog ist er auch nicht.

Mir war so das man ne Telex nur mit der CS2 Mappen kann kann aber auch sein das ich da irre.

Kann man mit dem märklin Programmer auch Einstellungen am Decoder ändern z.b. Motor vorrinstellungen etc?

Dann muss ich mir die märklin Sounds nochmal anhören aber noch tendiere ich trotzdem zu esu.

Gruß Jörg


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#35 von Mattlink , 16.07.2014 21:17

Tja Jörg,

jetzt haben sie Dich...

Also ich sage es mal so: Ich habe meine erste Soundlok (BR 03 von Märklin aus Startpackung) verkauft, nachdem ich die ersten ESU Decoder hatte. Der Lärm war schlicht unerträglich.

Seitdem habe ich die Märklin Decoder aus der BR 39 und BR 94 durch ESU ersetzt...

Ich habe zwei BR 58, die von Märklin, und die Rivarossi mit ESU Loksound. Zwischen den Sounds liegen einfach Welten, zumal der Märklin Sound schlicht nichts mit einer BR 58 zu tun hat.

Und zuletzt habe ich die Märklin BR 03 ohne Sound gekauft, und habe auch da ESU Sound eingebaut. Märklin


Es gibt sicher viele Gründe, einen Märklin Decoder irgendwo zu verwenden, aber die Qualität des Sounds ist es sicher nicht. ESU ist sicher zweite Wahl, wenn es ums Geld geht.


Grüße,

Matthias


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#36 von Joerg_br01 , 16.07.2014 21:23

Moin EO,

ich wollte ganz gerne top Sound und ne Telex bei der Lok nachrüsten der Preisliche Unterschied zwischen mSD 99,99 UVP und LokSound 4 M4 109,90 UVP ist ja doch nicht allzu groß klar 10€ sind nicht unbedingt wenig aber es ist nicht so das der mSD 25-30% günstiger als der esu Decoder.

Ich werde es wohl an den Sound Projekten festmachen müssen. Telex mäßig ist auch der esu Decoder erste Wahl. Da ich keine cs2 hab und sie mir auch erstmal nicht leisten kann.

Gruß Jörg


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#37 von Torsten Piorr-Marx , 16.07.2014 21:28

Zitat von Joerg_br01
Sorry Torsten,

aber ich kann den Programmer nicht im Internet finden und im Märklin Katalog ist er auch nicht...


Dann ist dein Internet kaputt
Schau mal da:
http://www.google.de/search?ie=UTF-8&sou...xN6KK8Qel_oGIBA

... und da
http://medienpdb.maerklin.de/product_fil...801_betrieb.pdf


Gruß
Torsten


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#38 von Joerg_br01 , 16.07.2014 21:33

Hab ihn mittlerweile gefunden mit der Artikel Nummer danke


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#39 von Joerg_br01 , 17.07.2014 13:57

So jetzt mal ne gaaaanz doof Frage weil ich es nicht kapiert habe... Mit dem Märklin Soundprogrammer kann ich Sounds aufspielen laut hü. Jetzt die Frage kann ich damit auch die Motor Parameter programmieren zb für den Sinus antrieb?

Gruß Jörg


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#40 von Torsten Piorr-Marx , 17.07.2014 14:46

Zitat von Joerg_br01
So jetzt mal ne gaaaanz doof Frage weil ich es nicht kapiert habe... Mit dem Märklin Soundprogrammer kann ich Sounds aufspielen laut hü. Jetzt die Frage kann ich damit auch die Motor Parameter programmieren zb für den Sinus antrieb?

Gruß Jörg


Ja, alle CVs eines mSD lassen sich auslesen und programmieren. Siehe auch den Link zur Bedienungsanleitung, den ich weiter oben eingefügt hatte.


Gruß
Torsten


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#41 von Joerg_br01 , 17.07.2014 15:06

Hmm... Jetzt bin ich in der Zwickmühle... :/


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#42 von Torsten Piorr-Marx , 17.07.2014 15:19

Zitat von Joerg_br01
Hmm... Jetzt bin ich in der Zwickmühle... :/


Warum?
Laß dir die unterschiedlichen Systeme einfach mal zeigen/vorführen (Stammtisch, Händler o.ä.).
Es gibt nicht DAS beste System für alle. Ich habe mich für die CS2/mSD entschieden, weil ich sehr schnell und günstig an alle Geräte drankommen kann (sehr guter Händler) und weil mir die Bedienung besser (intuitiver) gefällt als die von ESU. Mit mfx+ ist nochmal ein Bonbon hinzugekommen, das ich (und meine Kinder besonders ) nicht mehr missen wollen und gem. den aktuellen Gerüchten ist das nächste bereits unterwegs...


Gruß
Torsten


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#43 von Joerg_br01 , 17.07.2014 15:59

Moin Torsten,

Ich habe mir die soundfiles bei Märklin und esu angeschaut und müsste feststellen das weder esu noch märklin alle Sounds anbieten die ich haben möchte. Z.b. Bietet esu nen Sound für 01 an aber nicht für die 94.5 und märklin hat zwar den Sound für die 94.5 aber nicht für die 01...

Ich werde mir nächstes Jahr auch die CS 2 holen das Problem ist einfach ich will ganz gerne eine Produktlinie verwenden. Ich will nicht mal so mal so machen. Die soundfiles habe ich mir schon angehört die sind bei esu nen Tick besser wie bei märklin mein Empfinden. Es ist halt keine einfache Entscheidung.

Ich muss mal schauen.

Gruß Jörg


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#44 von Mattlink , 17.07.2014 16:06

Hallo Jörg,

ich habe für die 94er das Soundfile der BR 55 genommen.

Das ist ja auch eine Preußin, mit insgesamt ähnlichen Dimensionen. Dann noch schnell ein paar Geräusche (Kohle schaufeln, Kupplung...) hinzugefügt, und fertig.

Bei ESU kann ich ja Geräusche aus anderen Soundfiles in ein Projekt einfügen.

Grüße,

Matthias


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#45 von Jörg L. , 17.07.2014 23:33

Hallo Jörg,

hinsichtlich der Problematik "Spannungsempfindlichkeit" bzw. "ruckeln" vergleiche bitte die Rückseite deiner Hauptplatine mit dem nachfolgenden Foto meiner insider 05 mä39050.



Bei Gleichheit besitzt dein Dampfer die aktuelle Platine, falls du unsicher sein solltest stelle bitte hier ein Foto ein.

Hinsichtlich der Decoder, aus meiner Sicht ist ESU bei Decodern die erste Wahl, ein aktueller LokSound v4 als Quad mit den unverstärkten AUX3/4-Ausgängen sollte eigentlich passen.
Die insider 05 wurden damals auch mit ESU OEM LokSounddecodern ausgeliefert.

Noch ein Hinweis, die Impedanz des Lautsprechers musst Du vermutlich anpassen (Lautsprecheraustausch).


Viele Grüße Jörg

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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#46 von Joerg_br01 , 18.07.2014 22:04

Moin

Meine Platine sie so aus:



Ich bin mir da nicht sicher. Und ist das entruckeln noch kostenlos?

Gruß Jörg


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RE: Frage zur Märklin 01 147 (39015)

#47 von Jörg L. , 20.07.2014 13:53

Zitat von Joerg_br01
Moin

Meine Platine sie so aus:



Ich bin mir da nicht sicher. Und ist das entruckeln noch kostenlos?

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

ich habe den Eindruck, dass es sich bei deiner 01 147 (39015) noch um diese Ruckelplatine handelt.

Da du nach eigenen Angaben gelernter Industrieelektroniker bist kannst Du selbst einen sehr aussagekräftigen Test durchführen. Nehme aus deiner Bastelkiste 6 Siliziumdioden mit einem Nennstrom von ≥ 1A und schalte davon 3 Stück in Reihe, dazu die anderen 3 Dioden ebenfalls in Reihe jedoch antiparallel dazu.
Die Dioden in eine deiner Anschlussleitung zum Gleis, zuerst alle Dioden überbrücken. Lasse deine 01 147 mit ¾ vmax und vmax fahren, öffne dann die Überbrückung der Dioden und bei diesen spannungsabhängigen Platinen reduziert sich die Geschwindigkeit (auch hörbar) um 20 bis 30%.

Deine Lok ist dann wahrscheinlich auch aus dem Jahre 2006 oder Anfang 2007 (siehe dazu auf den Aufkleber unter deiner Lok), die insider 05 mä39050 (aus Mitte 2007) war eine der ersten Loks mit dem SDS-Motor und der neuen Elektronik.


Viele Grüße Jörg

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