Guten Abend,

nach dem Thread mit dem Postwagen an Wendezuegen wuerde mich noch interessieren, ob es denn heute noch Personenzuege mit Gueterwagen (PmG) gibt.

Die letzte solche Zusammenstellung habe ich in den 80ern gesehen, das war ein Schienenbus mit Gueterwagen.

Zitat von Thomas Wyschkony

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Guten Abend,

nach dem Thread mit dem Postwagen an Wendezuegen wuerde mich noch interessieren, ob es denn heute noch Personenzuege mit Gueterwagen (PmG) gibt.

Die letzte solche Zusammenstellung habe ich in den 80ern gesehen, das war ein Schienenbus mit Gueterwagen.

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Hallo,
ich denke eher nicht.
Aber was es noch gibt sind sicher GmP Gütersondertransporte mit Begleitpersonen

Hallo,

also in Deutschland gibt es weder GmP noch PmG planmäßig. Ein Sondergüterzug mit Begleitpersonal ist kein GmP!

Sowas wird man nur noch auf den üblichen Sonderfahrten zu sehen bekommen.

In Osteuropa mag es noch solche Züge geben, da sollte man vielleicht im Auslandsforum bei DSO mal nachfragen.

Zitat von Modellbahner Arnold

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Hallo,

also in Deutschland gibt es weder GmP noch PmG planmäßig. Ein Sondergüterzug mit Begleitpersonal ist kein GmP!

Sowas wird man nur noch auf den üblichen Sonderfahrten zu sehen bekommen.

In Osteuropa mag es noch solche Züge geben, da sollte man vielleicht im Auslandsforum bei DSO mal nachfragen.

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Hallo miteinander,
unter Sondergüterzügen fallen mir im Moment nur die ominösen Castortransporte ein.
(Bitte keine politischen Diskussionen hierüber anfangen )

Welche Sondergüterzüge gibt es da noch ?

Ein beispiel gäbe es auf schweizer Schmalspur: Die Rhätische Bahn hängt auf der Berninabahn die güterwagen (holz, öl, stückgüter) an regionalzüge an.

@wolfgang58

Militärtransporte sind oft begleitet und dürften als Sondergüterzüge gelten.

@tbk

man lernt halt nie aus

Hallo,

mir fallen die Trafo-Transporte mit den 1000-achsigen Spezialwagen ein, die hatten doch immer Personal-Begleitwagen bzw Lü-Wagen dran hängen. So einen Trafo-Transport habe ich übrigens noch nie in Natura gesehen.

Olaf

Hallo,

erstmal danke fuer die fast zu erwartenden Antworten. Die Nebenbahnromantik, in der man an einen kleinen Triebwagen oder an einen Zug mal schnell zwei Gueterwagen dranhing gibt es also nicht mehr. Die Sondergueterzuege meine ich damit natuerlich nicht, von dem her muessten die RoLa-Zuege ja auch GmP's sein.

Hallo,

Ein GmP wäre die rollende Landstraße auf keinen Fall, denn bei einem GmP kann, wie bei einem normalen Personenzug, jeder einsteigen.
Bei begleiteten Güterzügen aber eben nur Bahnpersonal bzw. "Begleitpersonen des Frachtgutes"...

Gruß,

Daniel

Hallo zusammen,

leider ist das auch kein GmP oder PmG, aber auf jeden Fall eine bemerkenswerte Zusammenstellung:



aufgenommen im Aachener Hbf diesen Monat.

Wer also einen einsamen belgischen D-Zugwagen Typ Eurofima I6 (4352 für Märklin-Fans) sein eigen nennt, darf diesen auch in Güterzüge einreihen.

Gruss von
Axel

Hallo.
Ich habe kürzlich mal ein Foto eines Privatbahn- RegioShuttle mit 2 angehängten Güterwagen gesehen. Ob das ein planmäßiger Zug war oder nicht, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Welche Gesellschaft das war, fällt mir im Moment nicht ein.

Eigentlich würde es doch auf vielen schwach ausgelasteten Strecken Sinn machen, ein paar Güterwagen an die Triebzüge zu hängen. Müsste doch mehr Geld einbringen als wenn man die Güter gar nicht befördert. Und bei einem Vmax von 60 oder 80 Km/h, wie es auf vielen Strecken immer noch Usus ist, stören die Güterwagen nicht wirklich.

Wie ist das denn mit den Auto-Reise-Zügen? Vorne sitzt man ja, hinten steht das Auto. Aber wozu gehört es denn dann? GmP oder PmG?

hallo,

Zitat von photopeter

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Ich habe kürzlich mal ein Foto eines Privatbahn- RegioShuttle mit 2 angehängten Güterwagen gesehen. Ob das ein planmäßiger Zug war oder nicht, entzieht sich aber meiner Kenntnis. Welche Gesellschaft das war, fällt mir im Moment nicht ein.

Eigentlich würde es doch auf vielen schwach ausgelasteten Strecken Sinn machen, ein paar Güterwagen an die Triebzüge zu hängen. Müsste doch mehr Geld einbringen als wenn man die Güter gar nicht befördert. Und bei einem Vmax von 60 oder 80 Km/h, wie es auf vielen Strecken immer noch Usus ist, stören die Güterwagen nicht wirklich.

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War das die hier?
Die Schönbuchbahn hängt an die Regioshuttle wirklich Güterwagen an. Diese werden allerdings ohne Passagiere befördert und auch erst abends. Tagsüber ist ein zu enger Takt. Und für die paar Wagen sich eine Rangierlok anzuschaffen lohnt sich nicht.

Gruss Kurt

Zitat von pepinster

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Hallo zusammen,
leider ist das auch kein GmP oder PmG, aber auf jeden Fall eine bemerkenswerte Zusammenstellung:



aufgenommen im Aachener Hbf diesen Monat.
...
Gruss von
Axel

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Hallo Axel,
vielleicht handelt es sich hierbei um einen Schutzwagen, denn bei Tankzügen oder Kfz-Transporten fahren die Loks normalerweise mit vorderem Panto, um Funkenschäden zu vermeiden.

Hier hat die Lok hinten aufgebügelt, da ein Zwischenwagen vorhanden ist.
Evtl. auch Schadwagen.

Autoreisezüge gehören zu den Reisezügen, zumal die Autotransportwagen zur Gattung der Reisezugwagen gehören. An so einem Zug ist nicht ein einziger Güterwagen

In gezeigten Foto handelt es sich wohl um eine Überführung eines einzelnen Reisezugwagens und nicht um einen Schutzwagen ... wozu auch?

Bei der Schönbuchbahn werden die VT als Schleppfahrzeug eingesetzt, ist somit auch kein GmP/PmG, da dieser Zug als Güterzug verkehrt.

Einen GmP oder PmG konnte man früher nur anhand der Zugnummer eindeutig identifizieren, es sei auf einer Strecke wurden alle Züge als PmG oder GmP gefahren.
Fielen durch Feiertage o.ä. mal keine Güterwagen an, fuhr der Zug im Fahrplan trotzdem als GmP oder PmG!!!

Hi,
bei dem belg. Wagen handelt es sich vermutlich um die Rückführung eines Schadwagens.

Zitat von Modellbahner Arnold

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In gezeigten Foto handelt es sich wohl um eine Überführung eines einzelnen Reisezugwagens und nicht um einen Schutzwagen ... wozu auch?

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Gaskesselwagen (mit orangem streifen) dürfen, wenn sie mit brennbaren gasen gefüllt sind, nicht unmittelbar hinter einer aufgebügelten elektrolok laufen. (Grund ist vermutlich die gefahr, dass sich im schadensfall entweichende gase am stromabnehmerfunken entzünden könnten, daher braucht es einen mindestabstand.)

Diese überlegung dürfte eine rolle bei der zugbildung gespielt haben. Aber natürlich wurde nicht extra ein belgischer Eurofimawagen als schutzwagen hergenommen, sondern der musste sowieso überführt werden und wurde dann halt in der schutzwagenposition eingereiht.

Reisezugwagen (leer, kalt und abgesperrt) können in reise- und güterzügen befördert werden. Beispiele für überführungen in reisezügen sind die CD-schlafwagen, die manchmal hinten am EC Joze Plecnik zu sehen sind (zwischen Maribor, wo sie hergestellt werden, und Prag, von wo sie eingesetzt werden). Es gab auch schon transporte in umgekehrter richtung, wenn eine nachbesserung im herstellerwerk fällig war. Der JP eignet sich mit planmäßig nur vier bis fünf wagen gut für solche überführungen.

Ich kenne Ganzzüge aus Gaskesselwagen nur ohne Schutzwagen. Hinter Ellok wobei diese dann den vorderen Bügel oben hat.

Was unterscheidet eigentlich den GmP vom PmG?

Hi Holger,

ein PmG ist ein planmaessiger Personenzug, dem ein oder mehrere Gueterwagen angehaengt wird/werden, ein GmP ist ein planmaessiger Gueterzug, dem ein oder mehrere Personenwagen (zur Fahrgastbefoerderung) angehangen werden.

@ Thomas Wyschkony
Das war mir schon klar, aber wie seht es mit der betrieblichen Behandlung der Züge aus? Ist der PmG pünktlicher als der GmP? Vorallem wann wurde ein GmP und wann ein PmG eingestetzt?

Und was ist ein ET425?
Viehtransporter?
Ist das liebe Vieh nun als Guetertransport zu bezeichnen oder nicht?

Zitat von Holger Loch

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@ Thomas Wyschkony
Das war mir schon klar, aber wie seht es mit der betrieblichen Behandlung der Züge aus? Ist der PmG pünktlicher als der GmP? Vorallem wann wurde ein GmP und wann ein PmG eingestetzt?

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Mein altes Transpress Eisenbahnlexikon schreibt folgendes:

ZITAT:
GmP Abk. für einen Güterzug, der auch der Beförderung von Reisenden dient. GmP werden insbes. aus Wirtschaftlichkeitsgründen auf Nebenbahnen mit geringem Güterverkehr eingesetzt.

Nachteil, war der Güterverkehr mal höher verlängerte sich die Reisezeit entsprechend der notwenigen Rangierbewegungen an den Unterwegsbahnhöfen welche i.d.R mit der Zuglokomotive ausgeführt werden.

Über den PmG wird nichts im besagten Lexikon geschrieben. Ich selber kenne PmG auch nur als planmäßie Personenzüge welchen Güterwagen beigestellt werden dürfen.
Diese Züge rangieren unterwegs i.d.R. nicht bzw. Wagen werden von Ortsrangierlokomotiven beigestellt/abgenommen.
Post-,Postbei-,Gepäck-,Gepäckbei- und Autotransportwagen zählen nicht zu den Güterwagen.
Bei der Bundes- und Reichsbahn hat man mit fortschreitender Erhöhung der zugelassenen V/max bei Güterwagen aber auch bei Reisezugwagen und der Trennung von Reise- sowie Güterverkehr den PmG fortgelassen.
Passten Höchstgeschwindigkeit des Zuges und des Güterwagens zusammen wurden eilige Güterwagen normalen Reisezügen beigestellt.
Berühmtestes Beispiel bei der DB waren die Milchwagen in Form von Kesselwagen bzw. Thermowagen zur Erntezeit.
Bei der Reichsbahn der DDR war der GmP bis 1994 auf einigen Strecken die einzige Zugform!

Hallo zusammen,

die Rhätische Bahn war früher für ihre GmP berühmt. Diese GmP wurden z.B. im Unterengadin mit den braunen Krokodilen befördert, wo es die letzten Planleistungen dieser Lokserie waren.

Einiges dazu bei
http://www.voba-medien.de/html/vorbild-k...schmalspur.html

Gruss von
Axel